Diskussion:Buttlar (Adelsgeschlecht)

ständigeAn Ende des Einführungsabsatzes fehlt meiner Meinung nach dieser Satz: Die früher in Hessen landsässigen Buttlar und Treusch von Buttlar gehören bis in die Gegenwart der Althessischen Ritterschaft - heute die älteste Stiftung in Hessen - an. 79.218.63.4 23:17, 7. Feb. 2009 (CET)

Guter Vorschlag => erledigt. -- Dorado ^Disku 16:40, 8. Feb. 2009 (CET)

Stand zwar schon etwas weiter unten im Artikel, aber ok. ;-) -- Proxy 16:48, 8. Feb. 2009 (CET)

Buttlar gen. Neuenburg (oder Nuerenburg)

Scheibler: Nuerenburg(?) Francken

Aus Diskussion von hier übernommen:

Hallo Dorado, könntest du Buttlar (Adelsgeschlecht) zusammenbringen mit diesem Scheibler-Wappen? Auf meiner Diskussionsseite wegen "Buttlar gen. Neuenburg"? -PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 20:53, 15. Okt. 2009 (CEST)

Lieber Peter, verstehe ich die Frage recht, dass Du das Wappen zusätzlich bei Buttlar in dem Artikel abgebildet haben möchtest? Das wäre kein Problem. "Buttlar gen. Neuenburg" finde ich leider nicht auf Deiner Disku-Seite und daher verstehe Deine Absicht nicht wirklich. Einen Austausch der drei Wappen im Lemma Buttlar gegen das Scheiblersche fände ich nicht gut! Gruß -- DORADO -☻- 22:46, 15. Okt. 2009 (CEST)

Hallo Dorado, ich frage mich, ob das Scheibler-Wappen eindeutig den Buttlars zugeordnet werden kann. Die "Buttlar gen. Neuenburg" kann ich per Literatur bestätigen, aber das Wappen ist sowieso recht unleserlich beschriftet. Die Sache interessiert mich sehr, weil es eines der wenigen fränkischen Wappen ist, die ich bisher noch gar nicht einordnen konnte. Die Diskussion auf meiner Seite ist noch nicht der Rede wert, aber sie ist im letzten Abschnitt enthalten. -PeterBraun74   ^{Kurier zu Pferde - get contact} 09:11, 16. Okt. 2009 (CEST)

Moin Männers, auch mir ist das Scheiblerwappen mit der Butte schon aúfgefallen und eine Verbindung zu den fränkische Buttlar wäre naheliegend. Es heißt aber, auch laut der Scheiblerliste Neuenburg. Sollte eine Verbindung bestehen bitte mit Quelle in den Artikel und das Scheiblerwappen bei Wappen einbauen. Grüße -- Proxy 09:20, 16. Okt. 2009 (CEST)

Bei anderen alten Darstellungen hier und hier sieht man ebenfalls Differenzen bei Helmzier und Butte zu den heute geführten Wappen. Es handelt sich m. E. um das Wappen der „Buttlar, gen. Neuenburg“, so dieser Name belegt ist (ich lese übrigens bei Scheibler eher Nuerenburg, was aber das gleiche bedeuten mag). Über diesen Familienast habe ich leider keine Quellen. Wenn es sich also um eine namentlich belegbare fränkische Familie handelt, sollte diese wahrscheinlich abgestorbe Linie der Familie Buttlar zusammen mit dem Scheibler-Wappen in das Lemma aufgenommen werden. Weitere Angaben oder Quellen könnten dann später ggf. auch von anderer Seite ergänzt werden. Gruß -- DORADO -☻- 13:24, 17. Okt. 2009 (CEST)

zwei eigenständige Familien ergo zwei eigenständige Artikel sinnvoll

Die Familien von Buttler und Treusch von Buttlar sind zwei eigenständige Familien, die lediglich einen gemeinsamen historischen Ursprung haben. In soweit ist die Abhandlung im Artikel als quasi eine Familie fehlerhaft. Auch bei der Altessischen Ritterschaft sind die Familien getrennt immatrikuliert. 79.218.57.50 09:49, 28. Okt. 2009 (CET)

Laut Genealogischen Handbuch des Adels, eine recht zuverlässige Quelle, sind die Zweige stammesverwandt- also eine Familie. Sie führen auch alle ein ähnliches Wappen, das sich nur in der Helmzier unterscheidet. -- Proxy 11:29, 28. Okt. 2009 (CET)

Thüringische Zweige

Nur weil manche Besitztümer heute im Freistaat Thüringen liegen von thüringischen Zweigen zu reden, ist historisch betrachtet falsch. Man sollte diesen "thüringischen Zweig" des hessisch-fränkischen Adelsgeschlechtes deshalb vielleicht dem hessischen und dem fränkischen Zweig zuordnen. Hierfür müssten doch die Ritterkantone geeignet sein? --MartinTruckenbrodt (Diskussion) 21:56, 23. Jul. 2015 (CEST)

Oberfränkisch ???

hallo, wer kommt da drau? Die Gegend zw. Nordhessen und Thüringen gehört zu Unterfranken. Ihre Mitgliedschaft im Ri.kanton Rhön-Werra (hauptsächlich UFr., HE, TH); Ritterkanton Steigerwald und im Ritterkanton Altmühl: meist Mittelfranken; Ansbach-Bayreuth'er Besitz: Mittelfranken/Oberfranken..... Ergo sollte eher die Bezeichnung Hessisch-Frankisches Adeslgeschlecht benutzt werden... ??? MfG -- commander-pirx (disk beiträge) 11:51, 19. Jan. 2016 (CET)

Weblinks

Hier ist etwas falsch verlinkt: Familie von Buttlar auf Elberberg (nicht signierter Beitrag von Allegro53 (Diskussion | Beiträge) 11:15, 8. Jul. 2019 (CEST)) --Allegro53 (Diskussion) 11:20, 8. Jul. 2019 (CEST)

Standeserhöhungen

Aus dem Haus Ziegenberg erhielt Wilhelm von Buttlar, Herr auf Ziegenberg, ebenfalls am 7. bzw. 20. September 1813 zu Kassel eine westphälische Bestätigung zur Führung des Freiherrenstandes und am 29. März 1882 zu Berlin eine unbeschränkte Genehmigung zur Führung des Freiherrentitels. Sein Sohn, der königlich-preußische Oberst Adolf von Buttlar, erhielt bereits am 16. Dezember 1871 zu Berlin eine preußische Bestätigung zur Führung des Freiherrentitels. ---> hier stimmt etwas mit den Daten nicht, denn Wilhelm war zu Bismarcks Zeiten bereits verschieden. Hab das nun korrigiert. --Cosal (Diskussion) 15:32, 23. Jul. 2021 (CEST)

Richtiger Einwand, es ging um seinen Sohn, die Genehmigung wurde 11 Jahre später (1882) auf alle Nachkommen von Wilhelm erweitert. -- Proxy (Diskussion) 17:46, 23. Jul. 2021 (CEST)