Diskussion:Cabaret Divertimento

hallo, hat denn niemnd ein schönes foto !!?? gruß --Joker.mg 15:05, 25. Sep. 2010 (CEST)

Hallo Joker.mg, ich habe vorab die allerwichtigsten Änderungen vorgenommen. Mehr Informationen und ein Foto sind in Arbeit und folgen in Kürze;-) Ich muss mich jedoch als Neuling erst einmal mit der Materie Wikipedia fundiert auseinander setzen und lernen, wie und wo es das Foto einzufügen gilt;-) Beste Grüsse und vielen Dank schon mal für's Sichten der jüngsten Änderungen. --Cheyenne16081973 15:11, 27. Sep. 2010 (CEST)

prima, danke,liebe chayenne, du spudelst ja vor begeistung und entsprechenden texten! glaube aber (pro bono): weniger wäre mehr. grüße:--Joker.mg 01:36, 15. Okt. 2010 (CEST)

Lieber Joker, danke Dir! Da magst Du mit Gewissheit Recht behalten. Die ganze Schweiz steht Kopf! Und ich war bereits auf der Suche nach noch mehr Infos, als ich die Schriftrollen der Deutschen Komiker auf Wikipedia durch gegangen bin;-) Dies sollte in erster Linie den unzähligen Schweizer Schülern dienen, welche ein Referat über "DivertiMento" ausarbeiten möchten und in Wikipedia praktisch keine Infos vorfanden. Die Kürzung ist okay, jedoch gingen einzelne Buchstaben verloren, deshalb die winzigen Korrekturen. Liebe Grüsse -- Cheyenne16081973 18:21, 15. Okt. 2010 (CEST)

Blickwinkel

Der Artikel ist offenbar in voller Begeisterung geschrieben. Doch dadurch wirkt er nicht wirklich neutral, streckenweise sogar wie ein Werbeflyer. Das habe die beiden Künstler, denke ich, nicht nötig. Im Sinne von WP:NPOV sollte man das mMn anders schreiben. Grüsse --Toni am See 19:31, 10. Apr. 2011 (CEST)

Bürgerort

Folgende Übertragen von Benutzer Diskussion:Toni am See --Toni am See (Diskussion) 08:34, 2. Feb. 2014 (CET)

Hallo Toni am See

Du schreibst bei der Sichtung meiner Änderung bei Cabaret Divertimento folgendes: "mag sein, aber welche praktische Bedeutung hat der Bürgerort heute noch?" https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Cabaret_Divertimento&action=history

Ich habe die Änderung auf persönlichen und eindringlichen Wunsch des Künstlers selbst vorgenommen. Denn in den Zeitungen stehe fälschlicherweise immer und überall, er sei Aargauer. Dem ist aber hinten und vorne nicht so. Darf ich Dich höflich bitten, die Änderung "heimatberechtigt in Zug (Stadt) ZG" zu bestätigen. Siehe auch offizielle Facebook Seite.

Bei Emil Steinberger steht der Bürgerort schliesslich genauso drin: https://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Steinberger

Ich danke Dir im Voraus recht herzlich. --Cheyenne16081973 (Diskussion)

Hallo Cheyenne16081973, keineswegs wollte ich die Richtigkeit der Information in Frage stellen – nur die Relevanz. Im Artikel Bürgerort steht ja schon in der Einleitung: "Heutzutage ist der Bürgerort von geringer praktischer Bedeutung...". Persönliche Wünsche von Künstlern sind sicherlich eine Sache, aber Wikipedia möchte ja auch unabhängig und neutral sein. Wenn J. Fischer in Aarau geboren und im Baselland aufgewachsen ist, soll dann der Bürgerort den Anschein erwecken, er sei Zuger? :-) Bei E. Steinberger könnte man mMn den Bürgerort ebenfalls weglassen. Gruss --Toni am See (Diskussion) 16:44, 28. Jan. 2014 (CET)

Hallo Toni am See. Vielen Dank für Deine Ausführungen. Lieber Du lässt AG und BL weg, und ergänzt Zug meinetwegen. Er ist und bleibt Zuger. Die Relevanz dieser Information musst Du schon dem Künstler überlassen, dem diese sehr wichtig ist, da es unter anderem zu krassen Fehlinformationen in der Presse führt. Falls Du Schweizer bist, wirst Du den "Kantönligeist" besser verstehen. In der Schweiz ist der Bürgerort von viel höherer Bedeutung als offensichtlich in Deutschland. Deshalb, ich bitte Dich inständig darum, diesen Wunsch zu respektieren. Bei E. Steinberger wird es respektiert, bei Cabaret Divertimento nicht... Diese Wikipedia-Logik muss ich nicht verstehen;-) Wir haben nur eine Bitte: Zug muss da unbedingt hin, egal wie. Wir wären Dir zu grossem Dank verpflichtet. Wir senden Dir auch sehr gerne eine Kopie der Bürgerrechts-Urkunde zu. Liebe Grüsse --Cheyenne16081973

Hallo Cheyenne16081973, ich versuche auch nur wie Du und jeder andere Mitarbeiter hier, das enzyklopädische Projekt mit aufzubauen. Ich kenne J. Fischer nicht persönlich und traue mir deshalb eine neutrale Sichtweise zu. Wenn J. Fischer tatsächlich Zuger ist, sollten wir das mMn nicht mit dem Bürgerort belegen, denn der hat wie gesagt heutzutage doch gar keine Bedeutung mehr. Eine Lösung für den Artikel wäre vielleicht, einfach zu erwähnen, dass er (seit dem Jahr X) in Zug wohnhaft ist. Wenn man das mit einer frei zugänglichen neutralen Quelle belegen könnte (kann z.B. ein Internet-Zeitungsartikel sein), wäre mMn nichts dagegen einzuwenden. Das würde doch auch klarer den „Zuger“ veranschaulichen als der alte Zopf „Bürgerort“. Gruss --Toni am See (Diskussion) 13:35, 29. Jan. 2014 (CET)

Um das ganze abzuschliessen, habe ich nun die Wohnorte der beiden Künstler mit Beleg eingefügt. Dabei habe ich "aufgewachsen in" weggelassen, das kann aber gerne wieder rein, wenn Dir das wichtig sein sollte. Den Geburtsort anzugeben ist durchaus üblich, ganz unabhängig von der Nationalität. Gruss --Toni am See (Diskussion) 20:15, 29. Jan. 2014 (CET) P.S. das mit dem alten Zopf war doch nicht böse gemeint.:-)

Hallo Toni am See. Erstmal ganz herzlichen Dank für Deine Bemühungen, und dass Du auch noch den passenden Artikel gefunden hast, rechne ich Dir hoch an. Das schaut doch schon viel besser aus! Oh weia, offensichtlich sind wir von unterschiedlichen Standpunkten ausgegangen, was von Grund auf zu diesem Missverständnis geführt hat, da im Schweizer Pass der Heimatort und nicht der Geburtsort angegeben ist. Auf die Gefahr hin, dass die Verwirrung nun komplett ist... Denn wenn man es ganz genau nimmt, ist J.F. nämlich nicht in Aarau geboren, sondern in Buckten BL. Aarau war sein alter Bürgerort! Aktuell ist das wie erwähnt Zug. Das ist eine kleine Tatsachen-Info am Rande. Liebe Grüsse und danke nochmals! --Cheyenne16081973

Hallo Cheyenne16081973, gern geschehen. Wenn der Geburtsort Buckten ist, sollte man eigentlich "Aarau" durch diesen Ort ersetzen. Der springende Punkt ist, dass man es frei zugänglich belegen können muss. Eine kurze Google-Suche ergibt nun leider mehrere Aarau-Treffer, vermutlich hervorgerufen durch den Wikipedia-Artikel, wo aber der Ort ja auch nicht belegt ist. Du kannst völlig zu Recht eine nicht belegte Information aus dem Artikel streichen, am besten mit einem Zusammenfassungszeilenhinweis wie "Bitte belegen gemäss WP:Q". Gruss --Toni am See (Diskussion) 13:34, 31. Jan. 2014 (CET)

Hallo Toni am See. Sehr gerne werde ich den Geburtsort berichtigen. Wie Du sicherlich bemerkt hast, bin ich leider keine versierte Wikipedia Autorin und höre das Wort Zusammenfassungszeilenhinweis das erste Mal. Ich habe allerdings meine Zweifel, dass das online (höchstens bei jüngeren Zeitungsartikeln ab 31.01.2014) belegt werden kann, eben durch dieses Geburts-/Bürgerort Missverständnis. "Bitte belegen gemäss..." wirkt auf mich so unsicher, rsp. als wäre es geraten, derweil ist es tatsächlich Buckten BL (Kanton Basel-Landschaft). Oder was meinst Du? --Cheyenne16081973

Hallo Cheyenne16081973, ja ok, Wikipedia ist etwas komplexer als man am Anfang denkt. Zum hiesigen Themenbereich sind die Seiten Wikipedia:Belege (abgekürzt: WP:Q) und Hilfe:Zusammenfassung und Quellen empfehlenswert. Als Geburtsort von J. Fischer findet man im Internet mehrfach "Aarau", anscheinend ist das auf Facebook aber kürzlich rausgenommen worden. Jeder (z.B. Du) kann das in Wikipedia ebenfalls rausnehmen, mit der Begründung, es sei nicht belegt. Die Krux ist hier bloss: "Aarau" kann noch immer mit Quellen "belegt" werden, auch wenn diese Information falsch ist, wie Du schreibst. Am besten wäre eine frei zugängliche, seriöse und unabhängige Quelle für "Buckten" als Geburtsort. Das kann z.B. ein Zeitungsinterview mit dem Künstler (oder mit dem Gemeindeschreiber von Buckten!?) sein, aber kein privater Mailverkehr (da weder frei zugänglich noch unabhängig). Wenn Du eine private Kontaktmöglichkeit zu dem Künstler hast: er könnte seinen Geburtsort ja evtl. in einem zukünftigen Interview oder Medienbericht mit einfliessen lassen. Vielleicht müssen wir einfach noch einige Wochen oder Monate warten, bevor das dann auch in den Wikipedia-Artikel rein kann. Gruss --Toni am See (Diskussion) 11:27, 1. Feb. 2014 (CET)

Hallo Toni am See . Alles klar, habs jetzt mal geändert. Das wird bestimmt in Zukunft belegt werden können. Ich habe im Zusammenfassungszeilenhinweis die Erklärung noch ergänzt, warum Aarau ausgetauscht wurde. Nur dass es dann auch jeder vorerst nachvollziehen kann und nicht denkt, ich hätte die Änderung aus der Luft gegriffen. Hoffentlich passt das so für Dich. Besten Dank auch für die Links zu den hilfreichen Themenbereichen. Aber glaube mir, Künstler mit diesem enormen Bekanntheitsgrad legen mit Sicherheit nicht soviel Wert darauf, dass jeder weiss, wo sie wohnen. Deshalb wäre "heimatberechtigt" wohl einiges diskreter gewesen und hätte aus Sicht eines Künstler mehr Relevanz gehabt. Beste Grüsse Cheyenne16081973

Hallo Cheyenne (bin Toni), vielleicht hab ich mich nicht klar genug ausgedrückt. Du kannst zwar "Aarau" rausnehmen mit der Begründung "unbelegt" (und hoffen, dass niemand einen Pseudobeleg für "Aarau" nachliefert...), aber Du kannst nicht stattdessen eine andere unbelegte Information reinschreiben. Sorry, ich dachte, das wäre klar gewesen. Und oben schreibst Du, es sei J. Fischer enorm wichtig, dass er Zuger ist, und jetzt soll man nicht erwähnen, wo er wohnt? Da passt öppis nöd zäme. Gruss --Toni am See (Diskussion) 08:30, 2. Feb. 2014 (CET)

Hallo Toni. Belassen wirs nun definitiv dabei, bevor das noch weiter verschlimmbessert wird. "Wohnhaft in" ist bei beiden Künstlern belegt, das ist wunderbar! Und es räumt alle künftigen Missverständnisse aus dem Weg. Nochmals, ich bezog mich von Anfang an auf diesen Link http://www.schweizerpass.admin.ch/pass/de/home/ausweise/allgemeines/heimatort.html Mein Hauptaugenmerk lag auf dem Bürger-/Heimatort, welcher in jedem aktuellen amtlichen Ausweis eines Schweizers eingetragen ist, nicht der Wohnort. Für Dich rsp. Wikipedia geniesst der Bürgerort ganz allgemein gesehen offensichtlich keinerlei Relevanz, selbst wenn er mit einem amtlichen Ausweis belegt werden kann. "Heimatberechtigt in" erschien mir für die Öffentlichkeit lediglich diskreter als "wohnhaft in". Ein kleines aber feines Detail, weiter nichts. So wie es jetzt ist, ist es okay, Hauptsache Aarau ist weg und Zug steht definitiv da. Oberstes Ziel erreicht! Das ist absolut in Ordnung. Ich hätte nur nie gedacht, dass ein simples Wort ZUG mit lediglich drei Buchstaben so viel zeitraubendes und ärgerliches Kopfzerbrechen bereitet. Nicht auszudenken wenn wir beginnen würden, über die Bezeichnung "Zürcher Oberland" zu diskutieren. Grins. Beste Grüsse Cheyenne16081973 (14:21, 2. Feb. 2014 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)