Diskussion:Canon EOS 5DS

Wofür steht das "R"?

Wofür steht das "R" in dieser und anderen Kameras ohne Tiefpassfilter? Google hat mir nicht geholfen ... --89.15.236.67 18:32, 19. Sep. 2016 (CEST)

Betrachte es bitte als belanglos. Ggf. mag eine Assoziation mit resolution hilfreich sein. --Wunschpunkt (Diskussion) 15:25, 7. Apr. 2019 (CEST)

"Normale" Kameras haben Tiefpass Filter. Sie sollen ein Moiré-Effekt bei Bildern verhindern, der unter anderem bei Stoffen mit feinen Linien entsteht. Nachteil: Feine details gehen verloren. Darum wird die Canon 5DSR ohne Filter geliefert. Sie bieten Teilweise mehr details, es kann aber zu dem Moiré-Effekt kommen. Es geht nicht um die Resolution / Auflösung, da der zugrundeliegende Sensor dieselbe Auflösung hat, er identisch ist. Ähnliches gilt für Nikon Kameras der D800er Serie, die, zumindest Teilweise, ohne Filter geliefert werden. --GodeNehler (Diskussion) 15:41, 7. Apr. 2019 (CEST)

Danke für für den technischen Hintergrund. Natürlich bleibt dennoch ein Unterschied zwischen "technischer" und "gefühlter" resolution. Bleibt die Frage, warum ein erfahrener Hersteller diese Nachteile in 2 Varianten auf den Markt bringt --Wunschpunkt (Diskussion) 16:21, 7. Apr. 2019 (CEST)

Man kann nicht beides haben: entweder kein Moire oder mehr Details. Es sind physikalische Filter auf dem Sensor, die nicht einfach an oder abgeschaltet werden können, sondern direkt auf/über dem Sensor verbaut werden. Früher wurde das von den Herstellern entschieden: kein Moire. Aber irgendwann brauchten die Hersteller ein Differenzierungsmerkmal. Ich meine Nikon hat es als erste eingeführt (zumindest war Nikon vor Canon dran). Canon hat die Entscheidung dem Kunden überlassen, zumindest bei diesem Modell. Wobei – ich denke – die Unterschiede sind minimal. --GodeNehler (Diskussion) 16:31, 7. Apr. 2019 (CEST)

Eine Erklärung des Tiefpass-Aufhebungsfilters, der beim R-Modell zusätzlich vorhanden ist, gibt es bei Adorama. -- Gut informiert (Diskussion) 11:08, 8. Apr. 2019 (CEST)

Eins noch: Es gibt keine "gefühlte" Auflösung. Ein Kamerasystem, bestehend aus Objektiv und Sensor, kann eine bestimmte Auflösung erreichen, die in Linienpaaren pro Einheit (z.B. cm) angegeben wird (technisch exakt). Diese Auflösung ist die für den Anwender des Kamerasystems, hier: Fotografen, einzig relevante. Die nominale Auflösung des Sensors gibt nur das theoretische Maximum an, das zu erreichen aber auch von dem Objektiv ermöglicht werden muss. Da Objektive ab einer messbaren Auflösung beginnen, den Kontrast benachbarter Linien herabzusetzen, bis diese eins geworden sind, (siehe: Siemensstern), kann man bereits ein Objektiv als Tiefpassfilter betrachten. Bei der 5DS R kommt der Unterschied durch den Aufhebungsfilter erst dann zum Tragen, wenn das eingesetzte Objektiv überhaupt so fein auflösen kann. Und abschließend muss natürlich auch das fotografierte Objekt derart feine Strukturen aufweisen, dass man einen Unterschied bemerken kann. Der Tiefpassfilter bzw. sein Counterpart sind die ganze Zeit "aktiv" (passive Bauteile...), machen aber im Ergebnis häufig keinen Unterschied. -- Gut informiert (Diskussion) 11:36, 8. Apr. 2019 (CEST)

Tiefpassaufhebungsfilter

Ich halte die Marketingbegriffe "Tiefpassaufhebungsfilter" und "Schwestermodell" wie sie von Benutzer GodeNehler gefordert werden für nicht tragfähig für allg. Verwendung in einer Enzyklopädie. Wie ist die allgemeine Sicht zu diesen Begriffen und zur Textpassage "soll...bewirken" ? --Wunschpunkt (Diskussion) 00:30, 11. Apr. 2019 (CEST)

Bitte auch die Diskussion über diesen abschnitt durchlesen, dort gibt es ein paar Hintergründe. --GodeNehler (Diskussion) 07:05, 11. Apr. 2019 (CEST)

Schwestermodell drückt doch ganz gut aus, dass es sich um ein gleichartiges Modell der Produktfamilie handelt, was sich in Kleinigkeiten unterscheidet. Welches Synonym würde denn der Wunschpunkt präferieren?

Low-pass cancellation filter oder ..filter cancellation (letzteres ist irreführend, da es sich um zwei hintereinandergeschaltete Filter handelt [1]) übersetzt sich nun mal in Tiefpassaufhebungsfilter. Alternativen?

Schließlich: Der Aufhebungsfilter, so Canon, soll die Wirkung des ebenfalls vorhandenen Tiefpassfilters aufheben. Wie in der gerade zitierten Quelle erläutert, wird man den Effekt eher selten sehen, da er nur unter speziellen Umständen zum Tragen kommt. In den Fällen würde man Moiré-Artefakte sehen, je nach Motiv auch quer durch die Farbbank (psychedelische Muster wie [2]). Gute Tests dazu habe ich nicht gesehen, aber möglicherweise weiß ja jemand von einem. -- Gut informiert (Diskussion) 10:03, 11. Apr. 2019 (CEST)

Der Punkt im Artikel ist, dass der Käufer diese technischen Internas, wenn sie denn stimmen, nicht abstellen/einstellen kann. Sie sind daher ohne Bedeutung. Genauso wie das Gewicht der Spiegeleinheit. Wichtig ist, was insgesamt rauskommt. Hier also, in welchen Daten sich die Modellvariante im JPG/RAW unterscheidet. Das hatte ich zusammenfassend dargestellt. "Schwester" ist ein irreführendes, zudem unbelegtes "Bild". (Wer ist der Vater?)

Natürlich kann man im Nachgang für den interessierten Leser auch die technische Realisierung des Produkts und ihre Probleme detaillierter darstellen, sie ist ja auch belegt. Lasst es uns in der Darstellung trennen und den Leser nicht gleich mit einem "Tiefpassaufhebungsfilter" erschlagen. --Wunschpunkt (Diskussion) 23:23, 11. Apr. 2019 (CEST)

@Benutzer:Wunschpunkt wenn ich Dich richtig verstehe, wärest Du mit detaillierten Darstellung einverstanden, wenn vorher eine vereinfachte Darstellung stehen würde. Mit dieser Erweiterung wäre ich einverstanden, aber die detaillierte Darstellung bitte nicht Löschen.

Wenn Du Dich an dem Begriff Schwestermodell störst – wie wäre es dann mit Modellvariante? Oder hast Du einen besseren Vorschlag für die Bezeichnung? --GodeNehler (Diskussion) 08:39, 12. Apr. 2019 (CEST)

Ich denke der Leser stört sich v.a. an dem einleitenden nichtssagenden Satz "Die Canon EOS 5DS R ist das Schwestermodell der 5DS". Das kann alles heißen, bis hin zu die Kamera kostet das Doppelte. Deine gut recherchierte Beschreibung sollten wir behalten, sie ggf. angepasst nach Bildsensor verschieben, da allgemeines physikalisches Problem bei Kameras. --Wunschpunkt (Diskussion) 19:20, 12. Apr. 2019 (CEST)

Hab's nochmal in einigen Details neutraler und klarer beschrieben bzw. zusammengeführt. --Wunschpunkt (Diskussion) 17:59, 27. Apr. 2019 (CEST)