Diskussion:Carl Josef

Quellenangabe Punkt 12 [1]

Hallo, bitte sei so freundlich und nenne eine Quelle für deine Änderungen, die man auch nachvollziehen kann. Im Artikel formatierst du einen anderen WP-Artikel als Quelle, das ist so nicht vorgesehen. Vielen Dank. Grüße, --Hexakopter (Diskussion) 18:47, 7. Nov. 2019 (CET)

Ich kopiere es mal auf die Disk. zum Artikel, das ist weit mehr Artikelthema als Benutzerthema und ich hoffe auf Klärung von dritter Seite. --WeiterWeg (Diskussion) 19:23, 7. Nov. 2019 (CET)

Ich hoffe auf Hilfe vom Top 2-Autor: @HSV1887: :-) mit besonders großer WP-Erfahrung ... --> Kannst du bzgl. des Diff-Links sagen, war die Punkt 12-Verlinkung nicht richtig, muss es so: ref>Punkt 12 vom 29. Oktober 2019</ref ohne Verlinkung sein oder ausführlich ref>Punkt 12 (mit oder ohne Verlinkung?) vom 29. Oktober 2019 (Sendung nicht mehr abrufbar)</ref oder etwas ganz anderes? --WeiterWeg (Diskussion) 19:42, 7. Nov. 2019 (CET)

Kann man doch verlinken. Ist die Sendung nicht online abrufbar bei RTL Now oder so? Dann das Verlinken mit Minutenangabe, bei der der Beitrag startet.--HSV1887 (Diskussion) 12:23, 8. Nov. 2019 (CET)

Ich habe die betreffenden Aussagen nun durch eine nachvollziehbare Quelle (Peiner Nachrichten). --Hexakopter (Diskussion) 13:25, 8. Nov. 2019 (CET)

Das ist günstiger, weil Tagessendungen wie 'Punkt 12' auf TV Now nur eine Woche zur Verfügung stehen (Danke @HSV1887!) In der Sendung gab es die Information über eine ältere Schwester, die habe ich nun sogar genauer per nettem Interview angehängt. --WeiterWeg (Diskussion) 22:23, 8. Nov. 2019 (CET)

Ehrlich gesagt würde ich mir wünschen, lieber Benutzer:WeiterWeg, dass du etwas sorgfältiger mit deinen Quellen umgehst. Zunächst schriebst du, dass er seit seinem 6. Lebensjahr an der Muskelkrankheit leidet, obwohl die Quelle sagt, dass es zu diesem Zeitpunkt diagnostiziert wurde. Das ist ein Unterschied. Und jetzt schreibst du, dass er mit seiner Schwester gemeinsam in Vechelde lebt, obwohl deine Quelle lediglich hergibt, dass er eine Schwester hat, aber daraus kann man nicht schließen, dass sie bei ihm lebt. Sollten dir weiterhin solche Ungenauigkeiten passieren, werde ich mal deine weiteren Änderungen genauer anschauen müssen. Wärst du so nett und zumindest diese ungenauigkeit im Artikel korrigieren oder soll ich? Grüße, --Hexakopter (Diskussion) 22:34, 8. Nov. 2019 (CET)

Zum ersten Punkt: Meine Quelle war Punkt 12 - ich verifiziere es anhand der möglicherweise bei mir noch vorhandenen Videoaufzeichnung nun nicht mehr, ob möglicherweise 'hat' in der Sendung gesagt wurde oder ich tatsächlich fälschlicherweise gleichgesetzt habe. Zum zweiten Punkt gilt das Gleiche: Filmaufnahmen der vier zuhause waren zu sehen, aus denen das Zusammenwohnen hervorging; aber ob der Text dazu entsprechend so war, wie ich geschrieben habe: siehe zu Punkt 1. Da das Zusammenwohnen zwar die genauere Information wäre, aber bei weitem nicht so wesentlich wie die Tatsache der Schwester, ändere ich den Text entspr. der Interviewquelle. (Zum Referieren des Zusammenwohnens wäre Punkt 12 zu ergänzen gewesen, wenn es so verifiziert worden wäre.) --WeiterWeg (Diskussion) 23:48, 8. Nov. 2019 (CET)

Verschiebung

Bin ich ehrlich gesagt nicht mit einverstanden. Der komplette Name liefert nur 1220 Ergebnisse, das ist recht mager, zumal "Carl Josef" mit dem Zusatz Komiker die doppelte Anzahl an Treffern bringt. Sämtliche Auftritte, auch im Fernsehen, und seine eigene Homepage laufen als "Carl Josef", so das man entweder zu einem Klammerlemma greifen sollte oder eine BKH einrichten sollte. --Gripweed (Diskussion) 14:22, 12. Okt. 2023 (CEST)

Was ich hiermit gemacht habe. --Gripweed (Diskussion) 14:26, 12. Okt. 2023 (CEST)

Ich kann den Einwand nachvollziehen und teile Deine Argumentation auch. Ich möchte aber gern meine Gedanken vor meinem Verschieben darlegen. Bei Carl Josef handelt es sich um den Vornamen des Künstlers. Seine Karriere begann noch als er Minderjährig war. In unserer Gesellschaft ist es unüblich, dass Minderjährige mit Nachnamen angesprochen werden. In der Comedy Branche ist es dazu unüblich die Künstler mit Nachnamen anzusprechen. Die Frage wäre also, ob der Künstler mit vollem Namen bei Comedy-Formaten angekündigt würde, so wie z.b. Mario Barth, Negah Amiri, Dieter Nuhr, Felix Lobrecht, etc. oder ob dieser nur mit Carl Josef wie z.B. Tahnee als Künstlerinnenname angekündigt wird. Nach diesem Gedanken war ich eher bei "Carl Josef", s. Deine Argumentation. Warum ich mich für das Verschieben entschied war die Sichtbarkeit der anderen Carl Josef's. Zwar mag der Comedian Carl Josef derzeit relevanter erscheinen (Google-Ergebnisse), jedoch sind die anderen Carl-Josef's nicht weniger relevant in ihren Gebieten. Daher empfand ich es wichtiger, dass bei der Eingabe von "Carl Josef" die Begriffserklärung kommt statt der Künstler selbst. Meine Argumentation könnte damit entkräftet werden, dass die anderen bekannten Carl Josef's in Verbindung mit dem Nachnamen bekannt sind und die Suchanfrage eher in Kombination mit dem Nachnamen erfolgen würde. Der "österreichischen Zeichner, der seine Werke meist mit Carl Josef signierte", hat bereits direkt einen entsprechenden Link bei Carl Josef dem Comedian. Ich halte es dennoch für eine Wertung der Relevanz der einzelnen Personen, dass die Eingabe Carl Josef direkt zu dem Comedian führt statt zu der Begriffserläuterung. Insbesondere für zukünftige bekannte Carl Josef's wäre es besser zuerst auf die Begriffserläuterung geleitet zu werden statt auf die Seite des Comedian. Da Wikipedia keine Wertungen vornehmen soll, hatte ich die Begriffe so verschoben bzw. eingerichtet, dass bei Eingabe "Carl Josef" die Begriffserklärung kommt. Wir könnten hier das Lemma "Carl Josef (Komiker)" oder "Carl Josef (Comedian)" wählen. --Ayuume (Diskussion) 15:14, 12. Okt. 2023 (CEST)

Grundsätzlich sollte immer der bekannte Name als Lemma gewählt werden. Das ist ohne Zweifel in Falle von diesem Carl Josef "Carl Josef" ohne Nachnamen. Auch sein gewählter Name als Künstler. Bei Carl Josef Pollak weiß ich es ehrlich gesagt nicht, da kenne ich die Quellen nicht. Eine BKL mit den anderen Carl Josefs ist normalerweise auch gar nicht gewünscht (jetzt ist sie da, also meckere ich nicht). Die Regel dazu lautet: "Vornamen werden nicht in Begriffsklärungen, sondern gegebenenfalls in Namenartikeln erfasst. " Sie sollte auf jeden Fall nicht das Hauptlemma sein, weil diese Personen allesamt mit ihrem Nachnamen Hauptlemma sind. --Gripweed (Diskussion) 16:54, 12. Okt. 2023 (CEST)

Vielen Dank für Deine Erläuterung, das hilft mir beim Lernen. Ich habe dazu Wikipedia:Formatvorlage Vorname betrachtet. Demnach müsste meine Erläuterung der Begriffserklärung "Carl Josef" eher unter der Überschrift Varianten bei Karl stehen. Allerdings nur, wenn die Namen mit "-" verbunden sind. Und bei Karl müssten die Namensträger gelistet sein, die aber aufgrund der großen Anzahl der Namensträger nicht geführt wird. Ich stimme Dir danach zu, dass der Artikel "Carl Josef (Begriffserklärung) wieder zu löschen ist. Soll ich den entsprechenden Antrag stellen? Zu dem Artikel "Carl Josef" stimmte ich auch zu. --Ayuume (Diskussion) 18:28, 12. Okt. 2023 (CEST)