Diskussion:Carl Orff/Archiv

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[[Diskussion:Carl Orff/Archiv#Thema 1]]

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Orff und der Nationalsozialismus

wie immer wäre es im zweifel schön einen abschnitt über die rolle des betreffenden während der nazizeit zu haben. kann man ihn als auftragskomponist der nazis bezeichnen? --85.212.37.70 17:39, 2005-05-14

kaum - so wie seine Uraufführung alleine verrissen wurde damals (Presse-Zitate zur Uraufführung der Carmina im Juni 1937 bei der 68. und letzten Tonkünstlerversammlung des allgemeinen deutschen Musikvereins:

"Man stand unter dem Eindrucke einer richtungsweisenden musikalischen Schöpfertat" [Königsberger Tageblatt, 18.Juni 1937]

"Orff beweist ... daß ein gewöhnlicher Dreiklang noch unerhörte und kaum geahnte Energien besitzt" [Dresdner Nachrichten, 14.Juni 1937]

usw... usw... und nun kommts:

"Man erlebte einen interessanten Einzelfall, den man als Kuriosum zur Kenntnis nehmen könnte" [Völkischer Beobachter, Berlin, 16.Juni 1937])

alleine bei der Form an Kritik lese ich zwischen den Zeilen, das die Nazis nicht allzuviel mit ihm anfangen konnten. Zum einen war er ihnen wohl nicht "bombastisch" genug und zum anderen nicht "populär" genug, so daß man ihn zu <Propagandazwecken hätte nutzen können. --82.83.215.62 23:08, 2005-05-20

Na sicher kann man. Immerhin hat Baldur von Schirach persönlich bei ihm eine Oper in Auftrag gegeben. "Auftragskomponist" ist durchaus nicht falsch als Bezeichnung, auch wenn das nicht alles bezeichnet, was er im 3. Reich darstellte. Außerdem sind Konzertkritiken keine Antwort auf die Frage. ;-) --Usw. 16:40, 31. Mär. 2009 (CEST)

ist mittlerweile im Artikel ausreichend dargestellt

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Maxus96 (Diskussion) 23:25, 2. Aug. 2016 (CEST)

Fragen

Ich habe gelesen das er Vierteljude gewesen sein soll.
1. Stimmt das?
2. Mochten die Nationalsozialisten ihn nun oder nicht? --84.112.72.206 23:53, 2005-06-20

=> Die gleiche Frage hab ich mir auch gestellt, als ich den Artikel gelesen hab. Leider hab ich echt keine Ahnung von Herrn Orff. Aber wenn er was für die olympischen Spiele 1936 komponiert hat, kann er so ganz unbeliebt bei den Nazis nicht gewesen sein, oder?

Man findet dazu eine Menge im Internet, siehe zum Beispiel die engl. Wikipedia und http://www.emmaus.de/ingos_texte/carmina.html. Unter anderem ein sehr ausführlicher Kommentar der New York Times von 2001 kann hier noch nachgelesen werden. --80.129.88.29 12:23, 5. Jun 2006 (CEST)

=> daraus zu schließen, war er also nicht mehr und nicht weniger als ein Opportunist. aber es ist schon ganz schön geschmacklos, zu behaupten, man hätte bei der Weißen Rose mitgemacht, um dem Karriereknick auszuweichen.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Maxus96 (Diskussion) 23:25, 2. Aug. 2016 (CEST)

Weiße Rose

Daß Orff behauptet hat, bei der WR gewesen zu sein, ist nur ein Gerücht. Laut dieser Seite findet sich in seiner Denazifizierungsakte kein Hinweis darauf. [1] Ich werde die Information hinzufügen. Man liebsten das ganze entfernen: Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist: Wikipedia ist keine Propaganda- oder Werbeplattform und keine Gerüchteküche. --Bärlach !i! 01:16, 2. Apr. 2007 (CEST)

Ich weiß nicht, was Du unter einem Gerücht verstehst. Die These des kanadischen, auf den Nationalsozialismus spezialisierten Historikers Kater ist jedenfalls keines. Sie ist jedoch in der Tat umstritten: Es gibt die in Deinem Link erwähnte Forschung von Rathkolb, allerdings ist es noch keine Widerlegung, wenn im "Abschlußbericht von Orffs Entnazifizierungakte" Orff "eine Beteiligung an der 'Weissen Rose' in keiner Weise angedeutet" hat. Ich habe auch eine NZZ-Rezension [2] gefunden, allerdings bringe ich

"Kater relativiert im Grunde seine bisherige These, dass Orff sich nach 1945 als Mitglied der «Weissen Rose» ausgegeben habe, dahingehend, dass der Komponist im Entnazifizierungspoker allenfalls das Vertrauen eines ehemaligen Schülers auf diese Weise missbraucht habe."

nicht zusammen mit dem Zitat aus dem rezensierten Buch "Die mißbrauchte Muse"

"Und obendrein erzählte er 1946 einem Offizier der amerikanischen Besatzungsbehörden, dass er Gründungsmitglied der Widerstandgruppe "Weiße Rose" unter der geistigen Führung des Münchner Professors Kurt Huber gewesen sei, deren Mitglieder 1943 fast alle verhaftet, des Hochverrats angeklagt und hingerichtet worden waren." [3].

Natürlich kann vor einer Klärung die These im Artikel nicht als Tatsache stehen bleiben. --80.129.77.135 11:47, 2. Apr. 2007 (CEST)

Bitte genau lesen: in der NZZ-Rezension ist zu lesen, dass Kater seine These aus "Die missbrauchte Muse" mittlerweile in einem neueren Buch relativiert habe. Dabei handelt es sich um diesen Band: ISBN 3936324123. Das von dir angeführte Zitat aus "Die missbrauchte Muse" ist damit teilweise überholt. --FordPrefect42 16:16, 15. Jun. 2007 (CEST)

Vielleicht hast Du recht, die Rezension gibt den Titel leider nicht an. Aber dagegen spricht, dass die Rezension laut NZZ-Archiv (Suche nach "Orff Kater") bereits am 28. Oktober 2000 erschienen ist, das neuere Buch "Komponisten im Nationalsozialismus - 8 Portraits" erst 2004. Übrigens vielen Dank für die Entfernung der URV. --80.129.115.199 16:42, 15. Jun. 2007 (CEST)

Es ist plausibel, dass die englische Ausgabe von 2000 gemeint ist. Vielleicht hat jemand Zeit und Zugang zu dem Werk und kann klären, inwiefern die recht eindeutige frühere Aussage dort zurückgenommen wird. Auf Widersprüche in Katers Veröffentlichungen sollte man ggf. hinweisen, wenn seine Thesen wieder Eingang in den Artikel finden. --80.129.115.199 17:02, 15. Jun. 2007 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Maxus96 (Diskussion) 23:25, 2. Aug. 2016 (CEST)

Versionsbereinigung

Bereits im September 2006 wurde ein ganzer Abschnitt eingefügt, der wortgleich von einer anderen Webseite übernommen wurde und somit eine URV darstellt. Obwohl sich in der Zwischenzeit eine nicht unerhebliche Anzahl von Bearbeitungen sammelte, habe ich mich dennoch zu einer Versionslöschung entschieden, da die Bearbeitungen nur wenige Änderungen am eigentlichen Artikeltext beinhalten, wie man an der Differenzansicht [4] erkennen kann.

Gelöscht wurden folgende Versionen:

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Benutzer:Bärlach (2. Apr. 2007, 01:23). Redundant, hat einen Einzelartikel)
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12:49, 22. Mär. 2007 . . 134.76.244.159 (Diskussion | sperren) (Weblinks)
15:54, 13. Mär. 2007 . . Sinn (A) (Diskussion | Beiträge | sperren) (zurück auf Chris 73 00:24, 
Mär. 8. 2007)
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01:24, 8. Mär. 2007 . . Chris 73 (Diskussion | Beiträge | sperren) (Grabplatte von Carl Orff in 
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13:32, 28. Feb. 2007 . . Sf67 (Diskussion | Beiträge | sperren) (Verhältnis zum Dritten Reich)
14:58, 24. Feb. 2007 . . 84.182.214.29 (Diskussion | sperren) (Verhältnis zum Dritten Reich)
14:58, 24. Feb. 2007 . . 84.182.214.29 (Diskussion | sperren) (Verhältnis zum Dritten Reich)
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18:23, 7. Feb. 2007 . . 85.182.29.79 (Diskussion | sperren) (Verhältnis zum Dritten Reich)
17:07, 4. Feb. 2007 . . 84.169.49.163 (Diskussion | sperren)
17:23, 2. Feb. 2007 . . 80.129.125.171 (Diskussion | sperren) (revert auf letzte Version von 
Androl)
11:00, 2. Feb. 2007 . . 195.126.39.23 (Diskussion | sperren) (Geburtsjahr korrigiert, Quelle 
www.orff.de)
19:08, 1. Feb. 2007 . . 84.169.56.66 (Diskussion | sperren)
19:05, 1. Feb. 2007 . . 84.169.56.66 (Diskussion | sperren)
13:48, 1. Feb. 2007 . . Matthiasb (Diskussion | Beiträge | sperren) (Version 27215251 von 
80.138.214.171 (Diskussion) wurde entfernt.)
13:47, 1. Feb. 2007 . . 80.138.214.171 (Diskussion | sperren) (Weblinks)
13:47, 1. Feb. 2007 . . 80.138.214.171 (Diskussion | sperren) (Leben)
13:46, 1. Feb. 2007 . . Westiandi (Diskussion | Beiträge | sperren) (revert wegen Vandalismus bzw. 
Unfug)
13:45, 1. Feb. 2007 . . 80.138.214.171 (Diskussion | sperren) (Verhältnis zum Dritten Reich)
13:45, 1. Feb. 2007 . . 80.138.214.171 (Diskussion | sperren) (Leben)
20:27, 30. Jan. 2007 . . Aka (A/Com-A) (Diskussion | Beiträge | sperren) (Änderungen von 
84.169.53.226 (Beiträge) rückgängig gemacht und letzte Version von Kookaburra sits in the old gum 
tree wiederhergestellt)
20:27, 30. Jan. 2007 . . 84.169.53.226 (Diskussion | sperren)
17:11, 30. Jan. 2007 . . Kookaburra sits in the old gum tree (Diskussion | Beiträge | sperren) 
(zurück auf Androl 15:28, 27. Jan. 2007)
17:11, 30. Jan. 2007 . . 80.139.239.5 (Diskussion | sperren) (Werke)
17:05, 30. Jan. 2007 . . 80.139.239.5 (Diskussion | sperren) (Leben)
17:03, 30. Jan. 2007 . . 80.139.239.5 (Diskussion | sperren) (Werke)
16:28, 27. Jan. 2007 . . Androl (Diskussion | Beiträge | sperren)
21:19, 17. Jan. 2007 . . 80.129.85.55 (Diskussion | sperren) (revert - unsinnige Einfügung von 
"
", unsinnige Anpassung an neue Rechtschreibung in Zitat)
20:27, 17. Jan. 2007 . . Ricky59 (Diskussion | Beiträge | sperren) (Verhältnis zum Dritten Reich - 
Wikipedia:Liste von Tippfehlern/Veraltet angepaßt->angepasst)
12:44, 16. Jan. 2007 . . Meniok (Diskussion | Beiträge | sperren) (Gliederung leicht überarbeitet)
00:36, 12. Jan. 2007 . . DodekBot (Diskussion | Beiträge | sperren) (Bot: Ergänze: cs:Carl Orff)
21:44, 30. Dez. 2006 . . Sebbot (Diskussion | Beiträge | sperren) (Kategorie:Pädagoge (20. Jh.) 
umbenannt in Kategorie:Pädagoge (20. Jahrhundert) nach Diskussion auf WP:WPK - Vorherige 
Bearbeitung: 28.12.2006 17:50:47)
18:50, 28. Dez. 2006 . . 195.127.236.18 (Diskussion | sperren) (Verhältnis zum Dritten Reich)
18:50, 28. Dez. 2006 . . 195.127.236.18 (Diskussion | sperren) (Verhältnis zum Dritten Reich)
18:48, 18. Dez. 2006 . . 87.167.158.179 (Diskussion | sperren) (Verhältnis zum Dritten Reich)
18:46, 18. Dez. 2006 . . 87.167.158.179 (Diskussion | sperren) (Verhältnis zum Dritten Reich)
04:19, 16. Dez. 2006 . . Concord (Diskussion | Beiträge | sperren) (Weblinks - + DM)
12:14, 13. Dez. 2006 . . 217.225.218.65 (Diskussion | sperren) (Weblinks)
11:01, 29. Nov. 2006 . . Hpots (Diskussion | Beiträge | sperren) (rv)
11:00, 29. Nov. 2006 . . 141.37.164.33 (Diskussion | sperren)
10:59, 29. Nov. 2006 . . Hpots (Diskussion | Beiträge | sperren) (rv)
10:58, 29. Nov. 2006 . . 141.37.164.33 (Diskussion | sperren)
10:57, 29. Nov. 2006 . . Hpots (Diskussion | Beiträge | sperren) (rv)
10:57, 29. Nov. 2006 . . 141.37.164.33 (Diskussion | sperren)
00:59, 13. Nov. 2006 . . Korbinian (Diskussion | Beiträge | sperren) (Keine Quelle angegeben, 
besonders über die "grey unacceptable"-Einstufung kann ich nichts finden.)
00:54, 13. Nov. 2006 . . Korbinian (Diskussion | Beiträge | sperren) (Verhältnis zum Dritten 
Reich)
20:13, 1. Nov. 2006 . . 80.129.113.71 (Diskussion | sperren) (revert)
19:37, 1. Nov. 2006 . . 195.93.60.104 (Diskussion | sperren)
20:50, 28. Sep. 2006 . . Diepakiwi (Diskussion | Beiträge | sperren) (Olympiade --> Olympische 
Sommerspiele)
13:21, 16. Sep. 2006 . . Ephraim33 (Diskussion | Beiträge | sperren) (typo)
09:56, 13. Sep. 2006 . . Mneon (Diskussion | Beiträge | sperren) (Abschnitt 'Verhältnis zum 3. 
Reich' verbessert)
16:24, 9. Sep. 2006 . . Sebbot (Diskussion | Beiträge | sperren) (rekat nach Diskussion auf 
WP:WPK)
15:48, 6. Sep. 2006 . . 172.173.174.98 (Diskussion | sperren)
14:14, 6. Sep. 2006 . . Mneon (Diskussion | Beiträge | sperren) (Verhältnis zum Dritten Reich 
hinzugefügt)

--Lyzzy 20:09, 24. Jun. 2007 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Maxus96 (Diskussion) 23:25, 2. Aug. 2016 (CEST)

Begriff Orff-Instrumente

fehlt (nicht signierter Beitrag von 212.114.146.238 (Diskussion) 00:00, 12. Jan. 2009)

Nö, Orff-Instrumente steht im Abschnitt Siehe auch. --FordPrefect42 00:10, 12. Jan. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Maxus96 (Diskussion) 23:25, 2. Aug. 2016 (CEST)

"Tote" Internetverbindung

Der elektronische Artikel in der "Neuen Musikzeitung" kann nicht angezeigt werden, bekommt man beim Versuch erklärt. -- Sophophiloteros 17:37, 24. Feb. 2009 (CET)

scheint verschwunden

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Maxus96 (Diskussion) 23:25, 2. Aug. 2016 (CEST)