Diskussion:Cerro Penitente

Koordinaten

Die Entfernung der Koordinaten mit der Begründung „nicht auf detaillierter Karte des Departamento Lavalleja“ ist für mich unbefriedigend. Es gibt nämlich 2 Möglichkeiten: 1.) Der Berg ist auf dieser Karte woanders, dann sollte man die Koordinaten korrigieren, nicht löschen. 2.) Der Berg ist auf der Karte überhaupt nicht zu finden, dann kann man a) davon ausgehen dass er einfach nicht verzeichnet ist und die Koordinaten einfach lassen oder b) davon ausgehen dass die Quellen nicht stimmen und es in diesem Departamento keinen solchen Berg gibt, was wohl Löschantrag bedeuten würde. Auf Google maps (Peakbagger link) ist der Name knapp südlich der angegebenen Koordinaten verzeichnet, allerdings ist dort nach den Höhenlinien nichts über 300m zu finden. --Svíčková na smetaně 16:53, 24. Okt. 2010 (CEST)

Also, den Berg gibt es. Auf der detaillierten Karte ist er aber am entsprechenden Ort nicht verzeichnet und auch an anderer Stelle habe ich ihn bislang nicht gefunden. Meine eigenen Recherchen (u.a.bzgl.des dortigen Wasserfalls "Salto del Pertinente", der wohl südlicher liegt) die noch fortdauern haben bislang ergeben, daß er eben nicht nordöstlich (bisherige Koordinaten), sondern eher östlich bis südöstlich zu finden ist.Solange der genaue Standort aber nicht verifiziert ist, wäre es falsch, hier eine Verlinkung ins Blaue vorzunehmen. Wie du hier auf einen Löschantrag kommst, obwohl die verlinkte enzyklopädische Internetpräsenz die Existenz belegt, bleibt wohl dein Geheimnis. Dort ist zudem eine Entfernung von 25 Kilometern zur Stadt Minas festgehalten allerdings ohne Himmelsrichtung. Meine Vermutung ist, daß dieser Berg eine weitere namentliche Bezeichnung führt und unter dieser zu finden ist. --Losdedos 17:38, 24. Okt. 2010 (CEST)

Im übrigen wäre das hier die richtige Verlinkung gewesen, da ich dort auch begründet habe, warum ich die Koordinaten entfernmt habe.--Losdedos 17:43, 24. Okt. 2010 (CEST)

[Dies ist die Karte. Ich vermute den Berg dort südlich von Villa Serrana in etwa bei der dort eingezeichneten Schule 103 (Escuela 103), denn dort ist die Quelle des Arroyo del Penitente. Mich stört jedoch, daß hier zum einen der Berg nicht unter diesem Namen verzeichnet ist und daß der hier liegende Fluß nicht Arroyo Penitente sondern Arroyo del Penitente heißt. Hätten wir eine Karte auf der der Wasserfall (Salto del Penitente) zuverlässig eingezeichnet ist, dann wäre auch die Lage des Berges bedeutend leichter zu identifizieren. Leider habe ich gestern abend schon erfolglos im Internet recherchiert. Hilfreich wäre es also, wenn jemand Zugang zu Kartenmaterial außerhalb des Internets hätte.--Losdedos 18:22, 24. Okt. 2010 (CEST)

Diese Internetseite war gestern abend wegen Traffic-Überschreitung nicht erreichbar, funktioniert jedoch momentan wieder. Dort gibt es einen kleinen Lageausschnitt per Luftbild (unter Menüpunkt "The Park" und dann über den Reiter "Map" gehen). Zudem dieses hier. Wenn jemand sich in der Lage sieht, daraus den exakten Ort zu bestimmen, möchte ich ihn bitten dies zu tun und würde mich freuen. Danke.--Losdedos 18:28, 24. Okt. 2010 (CEST)

Keine Angst, kein Mensch zweifelt die Relevanz des Berges an, das war rein hypothetisch gemeint. Dein Link auf die Karte hat das Missverständnis für mich eh schon gelöst, eine detaillierte Karte ist das doch bei Gott nicht. Das ist eine ziemlich grobe Straßenkarte, dass ein berg auf der nicht eingezeichnet ist bedeutet meiner Ansicht nach gar nix. Aus der Karte auf saltodelpenitente.com lässt sich zwar wenig schließen (das ist nur der lokale Lageplan, das kann überall und nirgends sein), aber aus der Anfahrtsbeschreibung: „Von Minas auf der Straße Nr 8 nach Osten etc.“ spricht dafür dass die Koordinaten von Peakbagger eigentlich ziemlich genau stimmen. Problematisch wäre es wenn das ganz woanders wäre,dann könnte man überlegen ob Berg gleichen Namens usw. Dafür gibt es aber keinerlei Anhaltspunkt, nachdem die Gegend stimmt. Ich würde sie daher wieder einfügen. Sie erfüllen zumindest den Zweck auf der Landkarte die Lage des Berges weitgtgehend korrekt zu zeigen, Korrekturen um ein paar hndert meter kann man immer noch vornehmen. Ich geh einmal in GE auf die Suche. lg, --Svíčková na smetaně 18:45, 24. Okt. 2010 (CEST)

Aber eben diese Anfahrtsbeschreibung (und weitere im Internet) zeigt, daß die ursprünglichen Koordinaten falsch sind. Auch ist es nicht Sinn, ungefähre Koordinaten einzugeben, denn die ungefähre Lage ergibt sich schon aus dem Text. Die alten Koordinaten hatten den Berg nördlich der Ruta 8 vermutet. Tatsächlich liegt er aber wohl südlich. dabei handelt es sich auch nicht um ein paar hundert Meter, sondern das dürfte schon der ein oder andere Kilometer sein. Ich biutte dich daher, die falschen Koordinaten draußen zu lassen.--Losdedos 18:51, 24. Okt. 2010 (CEST)

So, habs in GE gefunden: Der Waserfall liegt genau bei 34/22/20/S 55/03/10/W, also südlich der Straße. Wenn dir GE zu kompliziert ist, es gibt massenweise Panoramiofotos wie dieses, Du wirst die Satellitenkarte von Deiner Website genau wiedererkennen. Der Berg hingegen liegt tatsächlich nördlich der Straße. Er ist in GE genau erkennbar und laut NAzeige tatsächlich über 300m, die höchste Stelle passt verblüffend gut zu den Koordinaten. Ich sehe keinen Grund warum das nicht passen sollte, sie scheinen mir vielmehr sogar sehr genau zu sein. lg, --Svíčková na smetaně 19:05, 24. Okt. 2010 (CEST)

Es ist mir schleierhaft, woran du das festmachst. Google-Earth habe ich ja selber benutzt und dort ist ebenfalls nirgends der Cerro Penitente namentlich verzeichnet. Zudem kann dort jeder irgendwelche Markierungen vornehmen. Unzählige Internetquellen, darunter auch die verlinkte Enzyklopädie, sprechen jedoch davon, daß der Wasserfall am Cerro liegt und dort auch der Arroyo Penitente entspringt. Das kann ich auf keiner Karte und auch nicht bei goolge earth entdecken. Somit dürften die Koordinaten nach wie vor falsch sein. Auch passt die Wegbeschreibung nicht, denn der Kilometerpunkt 125 der Ruta 8 liegt ziemlich genau in Minas. Wenn ich es zeitlich schaffe, schaue ich nächste Woche mal in der Unibibliothek nach Kartenmaterial. Allerdings weiß ich nicht, ob dort solches zu Uruguay vorhanden und wo es zu finden ist, da ich kein Geograph bin. Ich werde aber mal fragen, vielleicht kann man mir ja weiterhelfen. Du weißt auch nicht, wo man ansonsten an detailliertes Kartenmaterial kommen könnte?--Losdedos 19:20, 24. Okt. 2010 (CEST)

Hm, Du hast mich überzeugt. Dass der Berg nicht direkt am Wasserfall liegt wäre ja noch kein Argument, aber der Arroyo fließt ja hier in Süd-Nord-Richtung. Also muss der Berg tatsächlich südlich der Straße zu finden sein (sofern die Info dass der Fluss dort entspringt richtig ist). Leider hat der Fluss hier mehrere Quellbäche, was die Suche nicht grad erleichtert. Der ausgeprägte Hügel bei 34/24/04/S 55/00/18/W schaut ganz anders aus als das Bild und dürfte daher nicht passen. Das Gebiet um 34/22/41/S 54/59/39/W ist kein wirklicher Berg, eher so eine Art recht strukturiertes Hochplateau, wo man keinen rechten Gipfel festmachen kann, wäre allerdings wohl wirklich das Hauptquellgebiet. Die Höhe würde bei beiden passen, aber das kann man in GE eh nicht so genau nehmen. N+ützt jetzt zwar alles nichts ohne wirklichen Beleg, aber das wäre wohl so die Gegend wo man suchen müsste. Bilder des Berges würden helfen, GE hat hier eine recht gute Genauigkeit, da könnte man viel erkennen. Eine Karte bräuchte man eben ... lg, --Svíčková na smetaně 23:18, 24. Okt. 2010 (CEST)

Ungut ist wenn man nachgoogelt, dass die Bezeichnung des Berges offenbar ziemlich unscharf für das ganze Gebiet/Hügelmassiv und nicht nur einen bestimmten Gipfelpunkt verwendet wird. Oft schreiben leute davon, am Cerro penitente gewesen zu sein wenn sie offenbar nur am Salto waren, auch der Parador dort trägt offenbar den Namen Cerro del Penitente. Interessant wäre zu wissen ob das Foto auf http://www.montevideo.com.uy/enciclopedia/grande.htm#Penitente wirklich den Gipfel zeigt. Dann hätte man ev. eine Chance, ich habe aber bislng dort diesen Ort nicht entdeckt (völlig baumlos, Felsen, eine stark gewundene Straße, das ließe sich schon eingrenzen). Aber wenn man gar nicht davon ausgehen kann dass die es viel exakter angehen als alle anderen und das vllt auch nur irgendein Nebenhügel ist, rentiert sich die Sucherei wohl gar nicht... --Svíčková na smetaně 23:40, 24. Okt. 2010 (CEST)

So, jetzt habe ich den Leuten von http://www.montevideo.com.uy/enciclopedia/grande.htm#Penitente einmal eine Mail geschickt, die werden sich zerkringeln mit meinem Spanisch, ob sie verstehen was ich von ihnen will steht noch in den Sternen. Aber man soll ja nix unversucht lassen :-) --Svíčková na smetaně 23:55, 24. Okt. 2010 (CEST)

Finde ich super, daß du dort mal nachfragst. Mein Spanisch ist leider auch äußerst dürftig, deshalb habe ich davon abgesehen, da man es in Uruguay anderssprachig eigentlich ansonsten kaum versuchen braucht. Ich habe jetzt auch fast den ganzen Abend mit googeln zum Thema verbracht. Auf die diversen Reiseblogs bin ich dabei auch gestoßen, leider aber auch ohne konkretes Ergebnis. Bin mal auf die Antwort des Redaktionsteams gespannt.--Losdedos 00:10, 25. Okt. 2010 (CEST)

Bis jetzt einmal keine ANtwort, bin auch eher pessimistisch. Habe auf jeden Fall auch noch Peakbagger kontaktiert, die haben ja schließlich die falschen Koordinaten aufgebracht. Vielleicht wissen die noch irgendwas. --Svíčková na smetaně 23:48, 29. Okt. 2010 (CEST)

Ich hab's leider auch noch nicht an die Uni geschafft. Sobald ich irgendetwas neues in Erfahrung bringe, melde ich mich hier.--Losdedos 23:55, 29. Okt. 2010 (CEST)

Peakbagger hat geantwortet, die haben die Lage aus Encarta und einer alten Straßenkarte und glauben auch dass es nicht stimmt, haben leider keine weiteren Infos. --Svíčková na smetaně 12:23, 31. Okt. 2010 (CET)