Diskussion:Château de Malortie
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[Quelltext bearbeiten]Grüßt euch, das Schloss scheint in online verfügbaren Dokumenten nicht sonderlich verbreitet zu sein. Allerdings nennt die französische Wikipedia das Schloss im Ortsartikel (Anfang 2016 eingefügt): fr:Saint-Loup-du-Gast#Lieux et monuments, und unter der Schreibung „château de Malorty“ finde ich zumindest zwei weitere Postkarten, die dasselbe Gebäude zeigen wie umseitig. Zudem heißt die Straße, die zu dem Koordinatenpunkt führt, bei Google Maps „Malortie“. Und hier (PDF) auf S. 3 wird eine „montée boisée de la Malortie“ genannt, also eine bewaldete Anhöhe (?), die laut dem dort gezeigten Plan mit dem Ort der umseitigen Koordinate übereinstimmt. Man müsste da mehr herausfinden. --Andropov (Diskussion) 11:53, 2. Mai 2017 (CEST) Nachtrag: Das Geneawiki hält das Schloss für ein Gebäude des 20. Jahrhunderts; vielleicht ist es deshalb so unbekannt, weil es keine alte Bausubstanz hat und damit kein wichtiges Baudenkmal ist? --Andropov (Diskussion) 12:05, 2. Mai 2017 (CEST)
- Ich hatte Google natürlich schon bemüht, bevor ich den Baustein gesetzt habe.
- Eine der von dir gefundenen weiteren Postkarten wird bei einem Händler auf 1931 datiert.
- Der Koordinatenpunkt dürfte - reine Vermutung - auf die Wirtschaftsgebäude zeigen. Mit dem Schloss auf den Postkarten gibt es nicht die geringste Übereinstimmung. Im Kataster findet sich etwas nördlich eine Fläche, die möglicherweise das Grundstück war.
- Zusammenfassend: Ein Schloss unbekannten Baujahrs, das 1866 gebrannt hat und nach 1930 verschwunden ist. Mehr weiß man nicht. Und vom Brand erfahren wir auch nur aus einer Familienchronik, die als Manuskript gedruckt wurde (also im Eigenverlag), und nicht WP:BLG entspricht.
- Insgesamt so dünn, dass man das nur mit viel Fantasie als Artikel bezeichnen kann. --jergen ? 13:29, 2. Mai 2017 (CEST)
- PS: Die Postkarten zeigen etwas aus dem 18. oder 19. Jahrhundert. 20. Jahrhundert ist das sicher nicht. --jergen ? 13:30, 2. Mai 2017 (CEST)
- Ich würde auch vermuten, dass das abgebildete Gebäude älter ist als das, was das Geneawiki sagt. Hier (PDF, S. 17) gibt es 2014 ein „château de Malortie“. --Andropov (Diskussion) 13:36, 2. Mai 2017 (CEST)
- An der angegebenen Koordinate befindet sich ja ein Turm wenn man genau hinschaut. Ich hätte jetzt mal vermutet dass das westliche Gebäude der verbliebene Rest des Schlosses darstellt. --Julez A. 14:17, 2. Mai 2017 (CEST)
- Der Dachaufbau des heute stehenden Turms (polygonales Helmdach) passt nicht zu den Türmen auf den Postkarten (rundes Kegeldach). Auch die Position des Turms zu den Gebäudekörpern spricht gegen eine Identität - da wäre alles bis auf den Turm ein Neubau, was mir extrem seltsam erscheint.
- Und auch die Topografie stimmt nicht: Das Gelände ist zu flach; auf den beiden Übereckfotos ist ein deutliches Gefälle vor dem Schloss erkennbar. --jergen ? 14:28, 2. Mai 2017 (CEST)
- Das sehe ich wie du, Jergen, dass zumindest die Dachlandschaft der Fotos überhaupt nicht mit den Vogelschauen von Google Maps zusammenpasst. Ich vermute auch, dass das Hauptgebäude des Anwesens nicht mehr steht. Ansonsten habe ich zwei unabhängige Nachweise für den Brand gefunden und baue sie ein (zusamengenommen mit ihnen halte ich die Malortie-Familiengeschichte für einen ergänzend heranziehbaren Nachweis). --Andropov (Diskussion) 17:38, 2. Mai 2017 (CEST)
- Bei Gallica taucht das Schloss nicht so richtig häufig auf, vermutlich, weil es erst im 19. Jahrhundert château genannt wurde (?). Ein kleiner Hinweis hier: In Saint-Loup-du-Gast heiratete 1864 die Tochter Louise des umseitig erwähnten Grafen den Grafen Louis-Auguste du Pontavice: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55329015/f103 – ich vermute, dass das der 1884 erwähnte Eigentümer war und damit die Schreibweise du Pontavice richtig ist. --Andropov (Diskussion) 18:50, 2. Mai 2017 (CEST) Etwas mehr zum Grafen bietet http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55774903/f122. --Andropov (Diskussion) 18:53, 2. Mai 2017 (CEST)
- Das sehe ich wie du, Jergen, dass zumindest die Dachlandschaft der Fotos überhaupt nicht mit den Vogelschauen von Google Maps zusammenpasst. Ich vermute auch, dass das Hauptgebäude des Anwesens nicht mehr steht. Ansonsten habe ich zwei unabhängige Nachweise für den Brand gefunden und baue sie ein (zusamengenommen mit ihnen halte ich die Malortie-Familiengeschichte für einen ergänzend heranziehbaren Nachweis). --Andropov (Diskussion) 17:38, 2. Mai 2017 (CEST)
- An der angegebenen Koordinate befindet sich ja ein Turm wenn man genau hinschaut. Ich hätte jetzt mal vermutet dass das westliche Gebäude der verbliebene Rest des Schlosses darstellt. --Julez A. 14:17, 2. Mai 2017 (CEST)
- Ich würde auch vermuten, dass das abgebildete Gebäude älter ist als das, was das Geneawiki sagt. Hier (PDF, S. 17) gibt es 2014 ein „château de Malortie“. --Andropov (Diskussion) 13:36, 2. Mai 2017 (CEST)
- PS: Die Postkarten zeigen etwas aus dem 18. oder 19. Jahrhundert. 20. Jahrhundert ist das sicher nicht. --jergen ? 13:30, 2. Mai 2017 (CEST)
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- Ich führe hier rechts das Foto auf, das im fr-Ortsartikel als Biegung der Mayenne bei Saint-Loup-du-Gast bezeichnet ist und einen Gefälleanstieg vom östlichen Ufer aus (links im Bild) zeigt; dahinter würde das Schloss laut Google Maps gelegen haben und könnte mE vom Gelände her zu den Ansichtskarten passen. --Andropov (Diskussion) 20:57, 3. Mai 2017 (CEST)