Diskussion:Charles-Simon Catel

Eltern des Charles Simeon Catel

Sehr geehrter Verfasser dieses Artikels (bzw. auch des Beitrages zu Franz Ludwig Catel). Wie kommen Sie darauf, dass Ch. S. Catel ein Bruder des Franz Ludwig und des Louis Catel gewesen sein soll? Quelle? Ich habe ein Buch über Franz Ludwig Catel verfasst und m. W. handelt es bei Ch. S. Catel und F. L. Catel um Cousins, wobei der genaue Stammbaum auch mir nicht bekannt ist. Die in Berlin lebenden hier als Eltern des Ch. S. Catel genannten Peter Friedrich (Pierre Frédéric) Catel und Elisabeth Wilhelmine Rousset waren mn. W. keineswegs die Eltern des in Frankreich geborenen Ch. S. Catel. AST

Quelle: Andreas Stolzenburg: der landschafts- und Genremaler Fraz Ludwig Catel (1778-1856), Rom 2007. (nicht signierter Beitrag von 141.91.240.141 (Diskussion | Beiträge) 14:31, 4. Jun. 2009 (CEST))

Sehr geehrter Herr Verfasser,

die Eltern sind mit Sicherheit nicht die von Ihnen angegebenen. Dies kann ich bestaetigen, da ich auch eine von vielen Nachfahren der Catel-Familie bin und sehr gewissenhaft recherchiert habe.

Ich habe mir erlaubt,Ihren Beitrag zu aendern.

Freundliche Gruesse, A. (nicht signierter Beitrag von 79.193.154.64 (Diskussion) 10:04, 10. Mär. 2012 (CET))

Danke für den Hinweis, ich habe den Absatz nach seriöser Quelle angepasst. --Frinck (Diskussion) 11:03, 10. Mär. 2012 (CET)

Eltern von Charles Simon Catel

Hallo,

ich habe nun den Taufeintrag von Charles Simon Catel gefunden. Der richtige Name lautet CASTEL - mit S. Seine Eltern waren Jean Jacques CASTEL und Marie Victoire RENAULT. Unter http://ahnenforschung.rundell.eu/catel_family.html ist der Eintrag zu finden. Viele Gruesse, A. (nicht signierter Beitrag von Adelheid07 (Diskussion | Beiträge) 14:33, 26. Apr. 2012 (CEST))

Beziehung zur Berliner Familie Catel

Der einzige Beleg für eine Verwandschaft von Charles-Simon Catel mit der Berliner Familie Catel ist der Aufsatz von Rolf H. Johannsen bei der Berliner Klassik, siehe hier.

Leider gibt Johannsen keine Quelle für diese Verbindung an.

Bei allen anderen (Deutsche Biographie, Ifflands Archiv, Webers Gesamtausgabe, Literaturarchiv Marbach, Österreichisches Musiklexikon) und auch in der französichen und englischen Wikipedia gilt er als Franzose aus L'Aigle, dessen Eltern offenbar unbekannt sind.

Was haben die Eltern denn dort in Nordfrankreich 1773 gemacht? Der angebliche Vater war Assessor am Französichen Gericht in Berlin. War nur die Mutter auf Reisen? Ist Pierre Frédéric Catels Ehefrau Elisabeth Wilhelmine Rousset die Mutter?

Das alles wurde schon vor fast 10 Jahren hier diskutiert, ohne Ergebnis. Der Beitrag in der Berliner Klassik scheint die Diskussion beendet zu haben. Das ist unbefriedigend. Gibt es vielleicht in der Zwischenzeit neue Erkenntnisse? --Um 1800 (Diskussion) 21:22, 14. Mai 2018 (CEST)

Es ist ein Weblink angegeben auf ein biographisches Musiklexikon von 1837, das einen ausführlichen Artikel über Catel enthält: François-Josepf Fétis: Biographie universelle des musiciens et bibliographie générale de la musique (1837)

Nirgends ein Hinweis auf Berlin, keine Erwähnung seines protestantischen Glaubens (als Nachfahre der Berliner Hugenotten-Familie Catel wäre er ja, wie seine angeblichen Brüder Franz und Ludwig und seine Eltern, Protestant gewesen). Im Alter von 10 Jahren ist Charles-Simon auf Empfehlung des Italieners Antonio Sacchini, der sich gerade seit zwei Jahren in Frankreich aufhielt und keinerlei Beziehung nach Preußen hatte, an die école royale in Paris vermittelt worden, Vorläufer des nationalen Konservatoriums.

Für einen preußischen Protestanten ein ungewöhnlicher Bildungsweg. Warum haben ihn die Eltern Catel nicht in Berlin ausbilden lassen? Wie und wo ist Sacchini auf den Jungen und sein Talent aufmerksam geworden? Warum wird diese Verwandschaft in den älteren Lexika sowohl bei Charles-Simon als auch bei den Brüdern Franz und Ludwig nirgendwo erwähnt, z. B. im Thieme/Becker von 1912? (Friedrich Noack: Catel, Franz Ludwig. In: Ulrich Thieme (Hrsg.): Allgemeines Lexikon der Bildenden Künstler von der Antike bis zur Gegenwart. Begründet von Ulrich Thieme und Felix Becker. Band 6: Carlini–Cioci. E. A. Seemann, Leipzig 1912, S. 180–181 (Textarchiv – Internet Archive). )

Der Artikel bei Berliner Klassik gibt darauf keine Antworten, er stellt nur unbelegt die These der Verwandschaft auf.

siehe auch hier in einer neueren Arbeit von Nathalie Meidhoff von 2016: Abschnitt über die Eltern von Charles-Simon Catel

laut Pariser Lehrjahre, de Gruyter 2013 (Franz Catel in: Pariser Lehrjahre, de Gruyter 2013) waren sie Cousins. --Um 1800 (Diskussion) 10:12, 11. Jun. 2018 (CEST)