Diskussion:Chauvigny
Frage an Romanik-Experten, sind die Attika - Aufmauerungen der Chorapsiden von St.-Pierre original romanisch oder etwa "Rekonstruktionen" von Paul Abadie &. Co. im 19. Jh. ?? -- Jochen Jahnke 13:31, 8. Jul. 2007 (CEST)
Chauvigny, Chateau und St.-Pierre
[Quelltext bearbeiten]Hallo Manuel, ich bin noch neu in Wikipedia und habe mich ausgerechnet in Deinen Textbeitrag mit meinen Fotos von Chauvigny aus 2006 hineingedrängt. Dein Text gefiel mir auf Anhieb, genau das Richtige für meine Bildauswahl. Alle Kapitelle von I bis VIII sind im Querformat dabei. Heute habe ich noch einmal versucht, die Fotos neu zuformatieren. Alle Bilder im gallery - Format führen zumindest subjektiv zu größeren Leerflächen, bei gleichzeitig kleinen Abbildungen. Nach meinem Geschmack verteilen sich bei überwiegend Einzelbildern im thumb - Qüerformat die Bild- und Textflächen gleichmäßiger,die Leerräume bleiben kleiner und die Bilder sind besser zu erkennen. Schon ein Foto in gallery - Größe erzeugt eine breite leere Zeile, und führt bei Wiederholungen zu einem Streifenmuster. Ich wünsche mir, ich könnte Dich diesbezüglich von meinem Geschmack überzeugen.Ich stehe jedoch jeder besseren Lösung offen gegenüber. Mein erster Versuch einen Text inklusive Fotos bei Wikipedia zu platziern bezieht sich auf die Ausgrabungen der gallo-römischen Kur- und Kultstätten (Thermen, Amphitheater und Tempelbezirk)von Sanxay (Departement Vienne), auch nicht weit von Poitier. Benutzer Jochen Jahnke 19.41 20.Juli 2007
- Nabend Jochen! Zuerst einmal, ich bin kein Form-Fetischist. Mach was du denkst. Es ist andrst bei anderen Benutzern, denen kann man es oft nicht recht machen. Arbeite einfach vor dich hin. Sollte der Artikel zusehr aus dem Ruder laufen, werde ich mich wieder einklinken. Aber so haste mein Grünes Licht. ich hoffe nur, dass demnächst mal etwas über die Burg selber kommt. Die Balnace zwischen Architektur und Geschichte ist momentan nicht gegeben. --Manuel Heinemann 22:48, 20. Jul. 2007 (CEST)
Hallo Manuel, Du hattest den Wunsch, dass demnächst einmal etwas über „die Burg“ selber kommt. Mein Versuch einen Text einzustellen, der keine wörtlichen Zitate von Thorsten Droste enthält, ist leider an einer Löschung gescheitert. Was habe ich da falsch gemacht? Zunächst einmal erlaube ich mir eine Richtigstellung. Du sprichst immer wieder von : „die Burg“ Chauvigny, und benutzt sie als Überschrift. Es gibt aber keine „Burg Chauvigny“, als Begriff für die gesamte Festungsanlage.. Das was da oben auf dem Felsplateau existiert ist „die Oberstadt Chauvigny“ aus 5 Burgruinen (alle namentlich bekannt), der Kirche St.-Pierre (kein Bestandteil einer Burg) und etwas Wohnbebauung. Auf einem Lageplan, der am Château d’Harcourt öffentlich aushängt, heißt sie „Haute Ville“, im Gegensatz zur „Basse Ville“. In der letzteren ist der Weg nach oben beschildert mit „Cité Médiéval“.
Ich meine, dem sollte bei Deinen Texten bzw. Überschriften und Inhaltsverzeichnissen entsprochen werden. Mein Vorschlag statt „Burg“ nunmehr von der „Oberstadt Chauvigny“ zu sprechen.
Kannst Du Dir vielleicht einmal meinen gelöschten Text ansehen ? Ich habe da natürlich keine neuen geschichtlichen Erkenntnisse beitragen können. Neben den bekannten Reiseführer-Texten kenne ich die Örtlichkeit (2xUrlaub) und die Lageplan-Skizze.
Was meinst Du ? Jochen Jahnke 10:39, 25. Jul. 2007 (CEST)Manuel Heinemann 08:53, 28. Jul. 2007 (CEST)
- Meine Frage an Dich: Waren das hier Änderungen von Dir? Wenn ja, dann waren sie unglücklicherweise von Dir als IP gemacht worden. Ich kann gerene die Versionsgeschichte Teilrevitieren. Oder zeige mir, was du wieder gerene hergestellt haben möchtest. Danke und Gruß, Manuel Heinemann 11:13, 25. Jul. 2007 (CEST)
- Hallo Manuel, ja das war mein Textvorschlag unter der Überschrift "Die Oberstadt Chauvigny" (statt Burg). Ich habe den Text noch einmal im Artikel eingefügt.Was IP bedeutet weiß ich als Anfänger nicht. Oder soll ich den Textvorschlag hier zeigen? Danke und GrüßeJochen Jahnke 21:32, 25. Jul. 2007 (CEST)
- Hallo Jochen! Nachdem ich mir vorhin den Text noch einmal angeschaut habe habe ich dir folgenden Vorschlag zu unterbreiten: Mache aus dem Abschnitt "Die Oberstadt Chauvigny" mahrere Abschnitte. Im Sinne von:
- Hallo Manuel, ja das war mein Textvorschlag unter der Überschrift "Die Oberstadt Chauvigny" (statt Burg). Ich habe den Text noch einmal im Artikel eingefügt.Was IP bedeutet weiß ich als Anfänger nicht. Oder soll ich den Textvorschlag hier zeigen? Danke und GrüßeJochen Jahnke 21:32, 25. Jul. 2007 (CEST)
== Die Oberstadt Chauvigny == ... === Château de Baronnial === ... === Château d'Harcourt === ... === Château de Mauleon === ... === Château de Gouzon === ... === Tour de Flins === ... === Saint-Pierre === ... === Notre-Dame === ...
- Den doch schon sehr großen Abschnitt St-Pierre werden wir dann nach Saint-Pierre (Chauvigny) verschieben. Das wird dann auch der von dir geleisteten Arbeit gerechter als das wir alles zusammen modeln. Der Artikel Burg Chauvigny ist dann nur noch so etwas wie ein Überblicks- oder Hauptartikel über die Oberstadt Chauvigny. Dann kann man mit den Burgruinen gleich verfahren wie mit Saint-Pierre, will jemand etwas darüber schreiber eröffnet er einen neuen Artikel im Sinne von Château de Baronnial, Château d'Harcourt, etc.
- Eine IP ist ein nicht angemeldter Benutzer. Beiträge von IPs werden erfahrungsgemäß schneller gelöscht als Beiträge von angemeldeten Benutzern.--Manuel Heinemann 23:25, 25. Jul. 2007 (CEST)
- Hallo Manuel, Deine Anregungen gefallen mir, sh. dazu meine Versuche im Artikel. Mir gefällt allerdungs noch nicht, wenn "Die Burg Chauvigny" als Hauptüberschrift und über dem Info-Block steht.Was hältst Du von "Die Burgen Chauvigny"? Ich kann das aber nicht ändern. (Anfänger). Was ID ist habe ich inzwischen selbst entdeckt. Trotzdem danke und Gruß Jochen Jahnke 10:58, 26. Jul. 2007 (CEST)
- Ich habe den Artikel, wie von dir gewünscht, von Burg Chauvigny zu Burgen von Chauvigny (Plurallemma sind eigentlich in der Wikipedia unüblich, aber hier geht das hoffentlich) verschoben. ::::Kannst du im Abschnitt "Die Oberstadt Chauvigny" noch einen Unterabschnitt im Sinne von
=== Saint-Pierre === ...
- anlegen. Danach kann ich den doch schon sehr großen Abschnitt "St-Pierre" nach Saint-Pierre (Chauvigny) auslagern. So wird der Artikel Burgen von Chauvigny zum Hauptartikel unter dem man für jede Burg/Gebäude einen eigenen Artikel anlegen kann. --Manuel Heinemann 13:17, 26. Jul. 2007 (CEST)
Hallo Manuel, habe Unterabschnitt ===Saint Pierre=== wie vorstehend eingebaut. Auf der Seite =Chauvigny= unter "Sehenswürdigkeiten" steht noch: "Die Burg Chauvigny" und ...(sh. Burg Chauvigny". Dies bedarf sicher noch einer Änderung.Jochen Jahnke 15:54, 26. Jul. 2007 (CEST)
- Das mit dem verschieben hat auch geklappt. Stellt sich nur die Frage, ob wir den Artikel Burgen von Chauvigny behalten sollen, oder nicht den ganzen Text auschneiden sollen und ihn in den Artikel von Chauvigny integrieren sollen. Macht IMHO so doch keinen Sinn. Saint-Pierre (Chauvigny) kann jetzt von dir feingetuned werden. --Manuel Heinemann 16:23, 26. Jul. 2007 (CEST)
- Ich mach einfach mal, so, wie ich denke. Gruß Manuel --Manuel Heinemann 16:30, 26. Jul. 2007 (CEST)
So, dass Verschieben hat nun ein Ende:
- Artikelinhalt aus Burgen von Chauvigny ist nun in Chauvigny integriert.
- Für Burg Chauvigny und Burgen von Chauvigny ist ein Schnelllöschantrag gestellt. Die Löschung sollte demnächst erfolgen.
- Versionsgeschichten sind hier archiviert. --Manuel Heinemann 17:03, 26. Jul. 2007 (CEST)
- Hallo Manuel, für die professionelle Führung meiner Person als Wikipedia - Anfänger möchte ich mich ganz herzlich bedanken, richtiges teamwork. Meine Fotos haben zwischen Deinen Texten einen würdevollen Platz erhalten. Unter "Saint-Pierre" in den Sehenswürdigkeiten von Chauvigny habe ich noch etwas feingetuned. Nochmals Danke und viele GrüßeJochen Jahnke 23:22, 26. Jul. 2007 (CEST)
- Hallo Jochen! Eigentlich sollte sich die Wikipedia bei dir bedanken. Saint-Pierre (Chauvigny) hat einen würdevollen Platz gefunden und der Rest ist dort, wo er hingehört, in Chauvigny. Da du dich in Chauvigny so gut auskennst. Was hällst du davon Artikel über die Burgruinen anzulegen? Unter Wikipedia:Formatvorlage Burg findest du eine Form, an der man sich fürs erste orientieren kann. Fände es gut, wenn du nicht mit deinem Wissen um die Burgruinen geizen würdest und mich und andere Leser damit bereichern würdest. Was hälst du davon? --Manuel Heinemann 00:07, 27. Jul. 2007 (CEST)
- Hallo Manuel, zuviel des Guten. Leider reichen meine Kenntnisse über die Burgen kaum weiter, als meine Absonderungen in "unserem" Artikel. Eine Mischung aus gelesenem (Dumont), aus örtlicher Einsichtnahme und einem recht informativen Schild mit Lageplan der "Cité Médiéval", vor dem Château Baronnial. Immerhin habe ich in 3 Urlauben "en France" sechs bis acht Übernachtungen am Fuß des romantisch erleuchteten Burgbergs verbracht, in und vor meinem Caravan auf dem gepflegten "Camping Municipal" von Chauvigny. Mir sind inzwischen das POITOU bzw. das Département Vienne recht vertraut. Kaum 20km östlich von Chauvigny gibt es noch eine hochkarätige Rarität der mittelalterlichen Kunst, und zwar die teilweise gut erhaltenen bzw. restaurierten romanischen Putzmalereien in "Saint-Savin-sur-Gartempe". Die sind unbedingt eine Reise wert! Meine Fotos sind mir dort leider nicht gut gelungen (Tele 200,relativ duster, aus der Hand). Ich muss da nochmal hin.
Sorry für meinen Ausflug. Noch einmal Danke und Grüße Jochen Jahnke 21:48, 27. Jul. 2007 (CEST)
- Hallo Jochen! Als kleiner Hinweis. Eigene Diskussionsbeiträge bitte mit Doppelpunkt einrücken. Ein Doppelpunkt ist vergleichbar einem, einmaligen Drücken einer Tabulatortaste, wenn man einen Text in Word verfasst.
- Ich hätte mich in der Nacht von Donnerstag auf Freitag anderst ausdrücken sollen: Die Artikel über die einzelnen Burgen müssen nicht groß sein. Es reicht, wenn du eine kurze Einleitung schreibst, den Text für die Lage kannst du ja aus Chauvigny schreiben. Den Abschnitt über die Geschichte schreibst du, was du weißt. Und um die Anlage zu beschreiben ist wohl keiner besser geeignet als du. immerhin hast du die Burgen mit richtigen Augen gesehen. Du könntest damit quasi den Grundstock für spätere Autoren legen. Ums Layout und die Form würde ich mich dann kümmern. Die Formatvorlage Burg ist fast schon selbst erklärend und die Erklärung zur Infobox Burg findest du, wenn du auf den Link klickst. Danke und Gruß,
- Hallo Manuel, ich habe wirklich zu wenig Infos über die Burgen, um etwas handfestes niederzuschreiben. Vielleicht komme ich auf meinem diesjährigen Frankreich-Trip noch einmal dort vorbei? Es ist jedenfalls nicht vergessen.
Aber noch etwas anderes. In Deiner Beschreibung zu Kapitell IV fehlen noch die Seiten: "Die Verkündigung Mariens", "Eine der drei Versuchungen Christi" und "Darbringung Christi im Tempel". Vielleicht ist da etwas bei der häufigen Schieberei verloren gegangen? Es würde mich ärgern, wenn ich das verschuldet hätte. Grüße87.184.95.241 14:45, 31. Jul. 2007 (CEST)
Versionsgeschichten
[Quelltext bearbeiten]Versionsgeschichte aus Burg Chauvigny:
* (Aktuell) (Vorherige) 16:53, 26. Jul. 2007 Manuel Heinemann (Diskussion | Beiträge) K (165 Bytes) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 13:10, 26. Jul. 2007 Manuel Heinemann (Diskussion | Beiträge) (34 Bytes) (hat „Burg Chauvigny“ nach „Burgen von Chauvigny“ verschoben: Das Lemma "Burg Chauvigny" ist falsch, es handelt sich um mehere Burgen)
Versionsgeschichte aus Burgen von Chauvigny:
* (Aktuell) (Vorherige) 16:53, 26. Jul. 2007 Manuel Heinemann (Diskussion | Beiträge) K (164 Bytes) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 16:37, 26. Jul. 2007 Manuel Heinemann (Diskussion | Beiträge) (22 Bytes) (Artikelinhalt nach Chauvigny verschoben) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 16:02, 26. Jul. 2007 Manuel Heinemann (Diskussion | Beiträge) (4.919 Bytes) (Verschoben aus Saint-Pierre (Chauvigny)) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 15:59, 26. Jul. 2007 Manuel Heinemann (Diskussion | Beiträge) (38 Bytes) (hat „Burgen von Chauvigny“ nach „Saint-Pierre (Chauvigny)“ verschoben: Haupttext ist über die Saint-Pierre. Der Artikel Burgen von Chauvigny soll zum Hauptartikel werden, dieser Textabschnitt hat jedoch die kürzere Versionsgeschichte)
Versionsgeschichte aus Saint-Pierre (Chauvigny):
* (Aktuell) (Vorherige) 15:59, 26. Jul. 2007 Manuel Heinemann (Diskussion | Beiträge) K (hat „Burgen von Chauvigny“ nach „Saint-Pierre (Chauvigny)“ verschoben: Haupttext ist über die Saint-Pierre. Der Artikel Burgen von Chauvigny soll zum Hauptartikel werden, dieser Textabschnitt hat jedoch die kürzere Versionsgeschichte) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 15:39, 26. Jul. 2007 Jochen Jahnke (Diskussion | Beiträge) (19.693 Bytes) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 15:37, 26. Jul. 2007 Manuel Heinemann (Diskussion | Beiträge) K (19.643 Bytes) (→Château de Couzon - typo) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 15:25, 26. Jul. 2007 Jochen Jahnke (Diskussion | Beiträge) (19.645 Bytes) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 15:20, 26. Jul. 2007 Jochen Jahnke (Diskussion | Beiträge) (19.633 Bytes) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 15:15, 26. Jul. 2007 Jochen Jahnke (Diskussion | Beiträge) (19.616 Bytes) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 13:10, 26. Jul. 2007 Manuel Heinemann (Diskussion | Beiträge) K (hat „Burg Chauvigny“ nach „Burgen von Chauvigny“ verschoben: Das Lemma "Burg Chauvigny" ist falsch, es handelt sich um mehere Burgen) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 13:09, 26. Jul. 2007 Manuel Heinemann (Diskussion | Beiträge) K (19.616 Bytes) (typo) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 11:21, 26. Jul. 2007 Jochen Jahnke (Diskussion | Beiträge) K (19.614 Bytes) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 11:19, 26. Jul. 2007 Jochen Jahnke (Diskussion | Beiträge) K (19.610 Bytes) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 11:16, 26. Jul. 2007 Jochen Jahnke (Diskussion | Beiträge) K (19.616 Bytes) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 11:12, 26. Jul. 2007 Jochen Jahnke (Diskussion | Beiträge) K (19.619 Bytes) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 10:36, 26. Jul. 2007 Jochen Jahnke (Diskussion | Beiträge) (19.620 Bytes) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 10:22, 26. 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Feb. 2007 84.44.168.250 (Diskussion) (→Kapitelle) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 23:12, 5. Feb. 2007 Complex (Diskussion | Beiträge) K (Änderungen von 84.44.168.250 (Beiträge) rückgängig gemacht und letzte Version von 87.78.159.158 wiederhergestellt) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 23:11, 5. Feb. 2007 84.44.168.250 (Diskussion) (→Kapitelle) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 22:24, 5. Feb. 2007 84.44.168.250 (Diskussion) (→Weblinks) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 22:23, 5. Feb. 2007 84.44.168.250 (Diskussion) (→Weblinks) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 22:22, 5. Feb. 2007 84.44.168.250 (Diskussion) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 12:19, 23. Jan. 2007 87.78.159.158 (Diskussion) (→Literatur) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 12:12, 23. Jan. 2007 87.78.159.158 (Diskussion) (→Kapitelle) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 17:34, 22. Jan. 2007 Aleister Crowley (Diskussion | Beiträge) (→Trivia - Wiki keine Reiseführer) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 16:05, 22. Jan. 2007 84.44.175.153 (Diskussion) (→Trivia) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 10:48, 22. Jan. 2007 87.78.151.197 (Diskussion) (→Kapitell IV) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 10:48, 22. Jan. 2007 87.78.151.197 (Diskussion) (→Kapitell II) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 10:47, 22. Jan. 2007 87.78.151.197 (Diskussion) (→Kapitelle) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 10:44, 22. Jan. 2007 87.78.151.197 (Diskussion) (→St-Pierre) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 10:37, 22. Jan. 2007 87.78.151.197 (Diskussion) (→St-Pierre) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 19:14, 21. Jan. 2007 87.78.153.128 (Diskussion) (→Trivia) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 11:06, 15. Jan. 2007 87.78.146.95 (Diskussion) (→St-Pierre) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 12:21, 8. Jan. 2007 87.78.145.82 (Diskussion) (→St-Pierre) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 12:07, 8. Jan. 2007 87.78.145.82 (Diskussion) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 12:25, 3. Nov. 2006 Sir Gawain (Diskussion | Beiträge) K (+Geokoordinate) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 21:24, 30. Sep. 2006 Sir Gawain (Diskussion | Beiträge) K (+Bild, -Überarbeiten) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 12:08, 21. Sep. 2006 Badenserbub (Diskussion | Beiträge) (qs-) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 21:33, 13. Sep. 2006 Ilion (Diskussion | Beiträge) (Wikifiziert) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 18:26, 8. Sep. 2006 Englandfan (Diskussion | Beiträge) (QS) (rückgängig) * (Aktuell) (Vorherige) 18:21, 8. Sep. 2006 87.78.156.145 (Diskussion) (Droste, Thorsten: Das Poitou. Köln 1990.)
Château, Tour, Burg, Schloss
[Quelltext bearbeiten]Hallo Bruno, im Artikel Chauvigny stieß ich auf den nicht verlinkten Benutzerkollegen Jost-ch, der den zwangsläufig oft benutzen Begriff "Château" in "Burg" und sogar in "Schloss" korrigiert, letzteres obwohl es auf dem Burgberg überhaupt kein Schloss gibt. Er hat in einem Fall sogar den Begriff "Tour" mit "Burg" übersetzt, obwohl es sich dabei um den von der ehemaligen Burg übriggebliebenen Turm handelt, der vom Franzosen den Namen "Tour de Flins" bekommen hat. Selbstverständlich führt der französische Begriff "Château" nicht immer zu der gewünschten Klarheit, wie bei Burg und Schloss. Warum sollte man aber die an Ort und Stelle vorgefundenen französischen Namen "Tour de Flins" nicht verwenden dürfen? "Burg" wäre ja vielleicht noch tragbar, wenn es eine ist. Aber ein Château, das eine wehrhafte Burg ist mit "Schloss" zu benennen, ist doch wohl untragbar. Was meinst Du dazu? Herzliche Grüße Jochen.Jochen Jahnke 20:10, 19. Apr. 2009 (CEST)
chateaux
[Quelltext bearbeiten]château [] m <châteaux> 1 Schloss n; château fort Burg f; château de cartes Kartenhaus n; fig bâtir des châteaux en Espagne Luftschlösser bauen; 2 château deau Wasserturm m
tour [] f Turm m (a ÉCHECS); immeuble (turmartiges) Hochhaus; Wohnturm m; tour de contrôle Kontrollturm m
So sagt der Langenscheidt, also bei "tour" ist die Sache klar. Ich würde auch finden, dass man den französischen Ausdruck ruhig verwenden kann (ev. in Klammer übersetzt). Schwieriger ist es beim Schloss, die Schlösser an der Loire nennen sich auch alle chateau(x), das sind wirklich Schlösser in unserem Sinne. Du meinst eher Burg, was auch eine Bedeutung von chateau ist. Auch hier würde ich den französischen Ausdruck verwenden und in Klammer beim ersten Mal übersetzen. Gruß --Brunosimonsara 21:09, 19. Apr. 2009 (CEST)
PS: nach langenscheidt ist tour femininum, chateau maskulinum, also ist "die tour ..." richtig. Schau auch mal unter Château d’If, Schloss Choisy und Burg Castelnaud, es gibt offenbar verschiede Auffassungen, wie man das "chateau" handhabt.
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