Diskussion:Cherbourg

Achtung

Die Diskussion um den Löschantrag für diesen neu angelegten Artikel (trotz Hinweis auf Redundanz) findet 2017 dort statt !

Redundanztext wurde mißachtet, ein Artikel Ch. ist obsolet

Nein, Cherbourg-en-Cotentin nachträglich in der Redund.Diskusion als völlig geschichtsloses Kommunalobjekt darzustellen, geht vollkommen an der Realität in Frankreich vorbei. Möglicherweise wird es dieses "Objekt" noch einige Jahrhunderte lang geben. Diese Zukunft ist uns natürlich unbekannt. Aber wir kennen die gegenwärtige Regelung und Rechtslage. Sie steht auch in der WP (mehrsprachig).

Die Stadt Cherbourg hat nie aufgehört zu existieren. Nur dann wäre bei WP ein eigener Artikel für eine ehemalige, historische Stadt sinnvoll. Cherbourg existiert heute, seit 1.1.16, als zentraler Teil, andernorts würde man sagen als Altstadt, von Cherbourg-en-Cotentin weiter. Davor als Hauptteil von Cherbourg-Octeville. Der neu angelegte Artikel Cherbourg ohne seine Versionsgeschichte ist deshalb obsolet. Wer stellt den fälligen Löschantrag? Ich denke, es ist die Arbeit von Matthiasb.

Der Zusammenlegungsbaustein (Oktober) sollte eigentlich verhindern, dass weiter Arbeit in den Artikel Cherbourg-Octeville gesteckt wird. Dorthin war das Lemma Cherbourg 2003 nein bei WP erst 2007, gewandert (Vers.Hist: 27. Feb. 2007‎). Und inzwischen nach Cherbourg-en-Cotentin. Vielleicht wurde der Baustein aus Gründerfieber übersehen. Wann entdeckt man mitten in EU schon mal so eine große artikellose Stadt? Fr. Grüße -- seh_und, 18:45, 19. Dez. 2016 (CET)

Selten so einen Dummfug gelesen. Umseitig ist eben der Artikel zur Stadt Cherbourg. die seit Jahrhunderten existiert. Cherbourg-Octeville ist ein nicht mehr bestehendes Kommunalkonstrukt, das inzwischen durch Cherbourg-en-Cotentin ersetzt wurde. Das wiederum selbst ein geschichtsloses Kommunalobjekt ist. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 21:09, 19. Dez. 2016 (CET)

Hallo, kannst du deinen Ton etwas dämpfen? Vorstehender Edit. Oder ist der mit "Online Free Speech" gemeint? Und weil du so sehr Recht hast, ist die Versionsgeschichte des Artikels "Cherbourg“ bei WP ja auch ein plumpe Fälschung: 1. Eintrag: 22:39, 18. Dez. 2016‎ Matthiasb (+17.429)‎ . . (WP:IU aus Cherbourg-Octeville) . Wirklich schlimm, was alles passiert. Und ich falle auf den "Dummfug" (von wem bloß ? ) rein. Sorry. -- seh_und, (Diskussion) 23:08, 19. Dez. 2016 (CET)

Kann ich was dazu, daß der beantragte Import solange dauert? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 02:00, 20. Dez. 2016 (CET)

kurze Antwort, ja.

Es folgt demnächst, weil du die geschichtliche Logik auf den Kopf stellen willst, ein Löschantrag gegen dieses Lemma. Und nur, weil du überall die darauf hinweisenden Bausteine ohne Diskussion gelöscht hast. Dieser Artikel hier beschreibt den zentralen Ortsteil der 2016 neu zusammengesetzten Hafenstadt. Der namengebende Ortsteil ist das ehemalige ( ! und vollständig in Cherbourg-en-Cotentin aufgegangene Cherbourg. Die von 2001 bis 2015 bestehende Kommune hieß Cherbourg-Octeville. Die Geschichte steht ja gut lesbar und belegt in allen Artikeln drin. Nach Matthiasb Logik wäre jede ähnlich funktionierende Eingemeindung in der BRD ein Pseudo-Kommunalobjekt, das von WP nicht beachtet werden muss. Zu anderen Verwendungen des Namens Cherbourg siehe Cherbourg (Begriffsklärung). Die ehemalige Stadt Cherbourg heißt heute Cherbourg-en-Cotentin. Es ist kein Zufall dass dieses ehemalige Lemma Ch. in der Fr:WP nicht mehr existiert (vgl. fr:Cherbourg). Die Frz. sind den von mir angedeuteten Weg gegangen, dass sie quasi zusätzlich einen Geschichtsartikel bauen. Der nun erfolgte Import / Umbau hier hätte bei Ch-en-Con. stattfinden können/sollen. So ist das alles unnötige Zeitverschwendung. -- seh_und, 00:57, 21. Dez. 2016 (CET)

Eben nicht. Wie man an deiner Argumentation sieht, die genau die von mir vorgenommene Konzeption naheliegt. Verstehe bitte den Unterschied zwischen Ort und Gemeinde! Cherbourg ist ein Ort und eine ehemalige Gemeinde im Departement Manche. Cherbourg-Octeville ist kein Ort und eie ehemalige Gemeinde im Departement Manche. Cherbourg-en-Cotentin ist kein Ort und eine aktuell bestehende Gemeinde im Departement Manche. Cherbourg gehört in die Kategorie:Ort im Département Manche und Kategorie:Ehemalige Gemeinde in Frankreich, Cherbourg-Octeville gehört nur in Kategorie:Ehemalige Gemeinde in der Normandie und Cherbourg-en-Cotentin gehört nur in die Kategorie:Gemeinde in der Normandie. (Die Unterteilung der Gemeinekategorien nach Départements sollte es gar nicht geben. Tatsächlich isses genau falsch herum, weil die französischen Ortskategorien bislang nur auf Basis der Regionen existieren.) --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 14:53, 21. Dez. 2016 (CET)

Die Aufsplittung von Cherbourg in einen Ort und in eine ehemalige Gemeinde findet in der WP, soweit ich sehe, keinen Halt. Denn Gemeinden brauchen für ihre Existenz immer einen körperlichen Ort mit vorhandener menschlicher Besiedlung. Sonst ist es keine Gemeinde. Aber ein Ort ohne Gemeinde, wo es jetzt aber eine Gemeinde gleichen Namens gibt, macht theoretisch nur Sinn, wenn es dort einmal eine Gemeinde (oder sonst eine Form der Besiedlung) gegeben hat. Dann folgten Jahrhunderte ohne Besiedlung und irgendwann wurde etwas Neues gebaut (für Cherbourg ein Irrealis). Das ist hier nicht der Fall. Der jetzt begonnene Artikel beschreibt ja nicht irgendeine Naturschönheit (nicht einmal das) oder eine untergegangene Gemeinde sondern die Geschichte der ständig existenten Gemeinde Cherbourg-en-Cotentin. Die Gemeinde mit dem früheren Namen Cherbourg hat nie aufgehört zu existieren, sondern sie hat sich mit anderen zusammengeschlossen und sich erweitert. Deine Kategorien belegen eben nicht, dass es in der WP getrennte Ortskategorien gibt. Deshalb ja auch mein Hinweis auf die Eingemeindungen oder Gemeindezusammenschlüsse in De oder den Begriff der Altstadt (von irgendwo, zB Köln, Paris). Dort käme ja auch niemand auf die Idee, mit so einer Argumentation zu behaupten, dass ausgerechnet der größte Bestandteil durch den Zusammenschluss vor wenigen Jahren oder hier vor wenigen Monaten "untergegangen" ist. Nur du tust hier so, als ob. Willst du uns jetzt Ausgrabungen in Cherbourg-en-Cotentin präsentieren, um zu zeigen, dass dort Römer, Gallier, oder weiß Asterix wer, dort (in Cherbourg) gebaut haben. Wohl eher nicht. Und nun ist es nicht mehr (seit 2001 im konkreten Fall) das römische oder gallische Dorf. Der jetzige Artikel schreibt nichts dergleichen. Er ist schlicht der Geschichtsabschnitt einer vorhandenen Stadt. Und belegt letztlich die Kontinuität der Gemeinde bis in die Gegenwart. Bitte komme auch du in die Gegenwart. Das muss doch auch ohne Löschdiskussion möglich sein. -- seh_und, 19:53, 22. Dez. 2016 (CET)

Persönlichkeiten

• Félix Amiot (1894-1974), Industrieller
• Jean Baptiste de Beauvais (1731–1790), Prediger
• Billy Bridge (1954–1994), Sänger
• Jean Hamon (1618–1687), Mediziner, Geistlicher
• Lortac (1884–1973), Schriftsteller, Zeichner
• Henry Moret (1856–1913), Maler
• Jacques Rouxel (1931–2004), Animator, Regisseur und Produzent

bei diesen Rotlinks noch feststellen, ob diese in Cherbourg geboren sind (-> Söhne und Töchter) oder ob sie da nur lebten und wirkten (-> Weitere Persönlichkeiten) --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 21:59, 19. Dez. 2016 (CET)

Klima

Feststellen, wo sich diese Wetterstationen befinden. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 21:59, 19. Dez. 2016 (CET)

Zum Namen des Stadtteils Cherbourg von Cherbourg-en-Cotentin

Der Kanton Cherbourg-Octeville-1 ist eine französische Verwaltungseinheit im Arrondissement Cherbourg im Département Manche in der Region Normandie; sein Hauptort und Sitz einer Unterpräfektur ist Cherbourg-en-Cotentin.

Der Kanton Cherbourg-Octeville-1 umfasst im Wesentlichen das Gemeindegebiet Cherbourgs vor 2001

Es existiert bei WP (noch) kein Artikel für den Stadtteil Cherbourg (Cherbourg-en-Cotentin).

--seh und, 10:03, 2. Jun. 2017 (CEST)

Verschiebung auf korrektes Lemma

Der (zentrale, alte Kern) Stadtteil Cherbourg wird wie lange angekündigt auf ein Lemma verschoben, das deutlich macht, dass es dabei heute um einen Teil von Cherbourg-en-Cotentin geht. Das Wort Cherbourg, der ursprüngliche Name des Ortes, kann für eine Weiterleitung nach Cherbourg-en-Cotentin, den heutigen Stadtnamen, benutzt werden. Das entspricht seiner Verwendung in De und Fr. Denn Cherbourg ist auch heute in Frankreich und Deutschland der bekanntere Namen für die erweiterte und umbenannte Stadt. --seh und, 23:35, 7. Sep. 2017 (CEST)

Und zurck das ganze. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 23:50, 7. Sep. 2017 (CEST)

Vandalismus (in der WP-Definition) stellt an sich noch keine Begründung her. Dein Revert bleibt also Vandale. --seh und, 10:58, 8. Sep. 2017 (CEST)

Zur Historie des Artikels hier: Die ehemalige Stadt Cherbourg heißt heute Cherbourg-en-Cotentin. Genau genommen seit 1. 1. 2016. Von Cherbourg ist deshalb dorthin eine Weiterleitung einzurichten (die angelegte wurde von ebendiesem Ben. beseitigt).

Vom selben Benutzer wurde der Redundanztext zu den zwei Artikeln (Cherbourg-Octeville (ex Cherbourg) und Cherbourg-en-Cotentin), später erweitert um Cherbourg 2016, mißachtet. Er vertrat die Auffassung, dass für die Kernstadt ein separater Artikel hilfreich sei, hat einen solchen dann allerdings nicht angelegt sondern als Stub hinterlassen. --seh und, 11:07, 8. Sep. 2017 (CEST)

Mangelhafte Qualität des Artikels

Es handelt sich im ein Copy and Past Produkt. Wild werden Teile zum heutigen Cherbourg (offiziell Cherbourg-en-Cotentin) und historische Zwischenschritte in Teilaspekten ohne Darstellung eines Zusammenhangs mit Gegenwart oder Vergangenheit als Artikel angeboten. Bin immer noch für Entfernen (lösche) eines untauglichen Artikelversuchs oder Versuchsartikels. --seh und, 11:11, 8. Sep. 2017 (CEST)