Diskussion:Christopher McCandless

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Künftige Beiträge bitte mit --~~~~ unterschreiben! --ThoR 04:11, 29. Jan. 2008 (CET)

Von hier abwärts war Seitenbeginn am 29. Januar 2008

Artikel gekürzt und korrigiert von Leuten, die das Buch tatsächlich gelesen haben. 16. 11. 07

Hier sollte massiv gekürzt werden: das ganze sieht danach aus, als seien hier eine Zusammenfassung für all jene geschrieben worden, die das Buch nicht lesen wollen. escier

Ich habe jetzt die in Klammern stehende Aussage das Chris McCandless die Blockhütten im Umkreis der Linie 142 selbst demoliert habe, gelöscht. Weil auch das nicht richtig ist oder zumindest steht er bis heute nicht unter Verdacht! Und schließlich heisst es im Zweifel für den Angeklagten! Ich finde so kriegen die Leute, die den Artikel über Chris lesen ein falsches Bild, ich bin nun wahrlich kein McCandless-Jünger, aber er war ein Visionär der seinen Idealen und Träumen gefolgt ist, das ist verdammt nochmal zu würdigen oder zumindest respektieren! Die Alaskaner die ihn einen Idioten nannten/nennen, haben einfach nicht verstanden worum es ihm ging! --Marcel Astronaut 20:03, 19. Jun. 2008 (CEST)

Die Aussage das Chris McCandless durch mangelhafte Vorbereitung sowie nicht ausreichende Ausrüstung letztendlich Selbstmord begang, ist in meinen Augen, Reine Meinungsmache und suggeriert dem Leser McCandless hätte sich den Tod gewünscht als er die Reise antrat. Das ist aber nicht richtig! Ich hatte diesen Satz gestern anonym gelöscht und micht jetzt angemeldet um das zu diskutieren, weil ich es einfach nicht richtig finde! --Marcel Astronaut 19:30, 19. Jun. 2008 (CEST)

Ob McCandless tatsächlich die gschilderte Vergiftung erlitt, ist laut Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung vom 4.11.07 bis heute nicht geklärt

Der Artikel ist nicht sachlich sondern in einem sülzigen Stil geschrieben.

Auf der englischsprachigen Seite liegt Annandale in Virgina, auf der deutschsprachigen Seite in der Nähe von Boston.

"Für ihn war es die erhoffte Wildnis, ohne den nur 30 Kilometer entfernten Highway zu beachten, und ebenso ignorierte er das vier Tagesmärsche entfernte Dorf Healy."

Wieviel km Entfernung zu irgendwas rechtfertigen nach Meinung des Verfassers den Begriff "Wildnis"? Es war immerhin Wildnis genug, um dort zu verhungern. 89.60.106.151 11:02, 20. Mär. 2009 (CET) Abe, 3.09

Der Artikel ist auch meiner Auffassung nach ausgesprochen unsachlich und gehört nicht in eine Enzyklopädie. Wertungen wie "er ging jedes Vorhaben hoffnungslos naiv an" schiessen weit über das Ziel einer reinen Berichterstattung hinaus. Aussagen über Jack London, daß dieser am Ende seines Lebens "eine mitleiderregende" Gestalt gewesen sein soll, entbehren jeder Grundlage. Hier wurde schlicht auf jede Recherche verzichtet. Dieser Artikel sollte ersatzlos gestrichen, bzw. von jemandem geschrieben werden, der informieren will und nicht beeinflussen.

RW

Politische Einstellung

bestimmt hatte seine politische einstellung sozialistische tendenzen, wie es im artikel steht. allerdings war er auch ein anhänger von ronald reagan. habe das im artikel hinzugefügt.

notiz

Dick Proenneke (http://en.wikipedia.org/wiki/Dick_Proenneke) artikel schreiben ?

Persönlichkeit

Ich finde es ist nicht korrekt zu behaupten McCandless hätte nie Kontakt zu ähnlich denkenden Menschen gehabt. Ich kann mich nur auf das Buch von Krakauer beziehen, in dem berrichtet wird dass er das Pärchen Jan Burres und Bob trifft, mit denen er sich sehr gut versteht und die ein ähnliches Leben führen wie er selbst. Von Krakauer werden sie als "Rubber Tramp" bezeichnet, eine Bezeichnung die McCandless auch auf sich selbst anwendet bevor er sein Auto zurücklässt. Auf seiner Reise trifft er weitere Personen. Auch sein erscheinen an Orten wie "oh-my-god-hot-springs" lässt darauf schließen dass McCandless auf seinen Reisen Kontakt mit gleichgesinnten Personen hatte, da er so von der Veranstaltung dort erfahren haben dürfte.

Überarbeiten

..wenn ich den Artikel so lese und die Kommentare hier, haben eindeutig zu viele Leute am Artikel gewerkelt, die anscheinend nicht so wirklich Ahnung haben.. --Andante ¿! ^WP:RM 22:35, 10. Aug. 2009 (CEST)

sehe ich auch--Bulabue (Diskussion) 14:57, 19. Dez. 2023 (CET)

Geburtsort

Laut deutscher Wikipedia ist er in Virginia geboren. Falls das richtig ist, macht es keinen Sinn einen Abschnitt Virginia und einen Abschnitt Annandale (in Virginia) zu machen. Laut englischer Wikipedia ist er in Kalifornien geboren worden, damit müsste der erste Abschnitt auf Kalifornien geändert werden - und natürlich der Geburtsort berichtigt werden. Leider konnte ich weder für das eine noch für das andere ne vernünftige Quelle finden. Was steht denn im Buch? Ich nehme vorichtshalber mal den Geburtsort in der Einleitung raus, so ists auch in der englischen Wikipedia - vermutlich wegen Unklarheit. --Overdose 10:43, 6. Dez. 2009 (CET)

Außerdem habe ich mich gerade dazu entschieden, die beiden Punkte "Virginia" und "Annandale" zusammenzu legen. Das verwirrt sonst nur. --Overdose 10:46, 6. Dez. 2009 (CET)

Überarbeitungs-Baustein

Ich habe den Überarbeitungs-Baustein entfernt, da einige hier in der Diskussion aufgeworfene Punkte in den Artikel integriert wurden und mir der Artikel einen recht soliden Eindruck macht. Ich habe das Buch von Krakauer gelesen (nicht aber den Film gesehen) und finde im Artikel hier keine Angaben, die dem Buch widersprechen. Insofern sehe ich die jetzige Version als akzeptabel an, zumal ich auch keine grossen Informationslücken finde. Der Baustein ist m. E. daher nicht mehr nötig. --Canis85 21:16, 8. Feb. 2010 (CET)

Highschool-Hochschule

Die Highschool in den USA ist keineswegs eine Hochschule in deutschem Verständnis, sondern gleicht in etwa einem Gymnasium. McCandless hat also so etwas wie das Abitur gemacht, soweit man das vergleichen kann. Daher habe ich die Änderung rückgängig gemacht. Anne-theater 00:46, 22. Apr. 2010 (CEST)

Christopher McCandless hatte einen BA in Geschichte und Anthropologie, sprich einen Hochschulabschluss von der Emory Universität (in den USA dauert das Studium für einen BA vier Jahre; für das Studium ist ein High School Abschluss notwendig). -- 131.152.35.61 13:39, 1. Mai 2012 (CEST) anonymus

Offene Fragen

Bei meinen Änderungen habe ich noch ein paar Sachen ausgelassen in der Annahme, daß für Eingriffe gleich Absicherungen oder Diskussionen nötig wären. Meine Edits habe ich schließlich "spontan" mit der Quelle im Kopf - aber nicht vorliegend gemacht. Interessanterweise ist einiges auch schon (2. Abschnitt) angesprochen worden! Verändert habe ich (nochmals) die Sache mit den "cabins" - wie kann man sagen, daß ihm deren Existenz "nicht bewußt war", wenn für diese Aussage nicht der geringste Beweis besteht (ebensowenig wie für die gegenteilige), er von manchen aber sogar verdächtigt wird, diese zerstört zu haben, was die Hauptquelle ja berichtet?! Nicht geändert habe ich z.B. die Stelle mit der Entfernung von Healy: wie kann dieses 4 Tagesmärsche entfernt sein, wenn er (laut Artikel) doch ebensolange gebraucht hat von seinem Augangspunkt am Ende der Asphalt-Stichstraße, deutlich weiter westlich als Healy, bis zu dem Bus? In wie fern hat er vor Alaska und seinem Aufbruch in die Wildnis ein Gewehr? Dann wäre da noch die (schwammigere) Frage nach der (echten) Wildnis (wobei ich fürchte, daß der Autor seine Aufmerksamkeit längst woanders hat): Ich erinnere mich selber, daß dies bei Krakauer so rüberkommt bzw. aus seinen Ortsbeschreibungen hervorgeht. Die Aussage ist hier jedoch (für einen enzyklopädischen Artikel) in keiner Weise gesichert oder deutlich genug! Die Entfernung vom Parks-Highway kann es jedenfalls nicht sein, wie ich der Bemerkung einer IP oben beipflichten möchte - 30 km können in der Wildnis eine ziemliche Wildnis bedeuten! Dies gilt umsomehr für jemanden, der durch Hunger oder wochenlange Fehlernährung geschwächt, mögliche weitere Faktoren gebrechlich, eventuell auch verletzt ist... Auch stößt die "Schutz-Wildnis" des Denali-Parkes südlich direkt an diesen Highway, überlappt ihn sogar stellenweise (was allerdings nicht der Grund für seinen Namen ist) - kommt ihm jedenfalls deutlich näher als der "Magische Bus".

Ich fürchte, daß ich für derlei Änderungen allerdings das Buch noch mal lesen müsste - oder weiß da jemand anderes Bescheidt?--Stephele 18:41, 1. Mai 2011 (CEST)

rezeption

die Pychologin und der Ranger sagen "der muss ein kompletter Idiot gewesen sein!" Sie sagen "mir wäre das nicht passiert." Natürlich wäre es denen nicht passiert. Wenn ich den McCandless, wie ihn Krakauer beschreibt, richtig verstanden habe, war er immer -wo auch immer- damit einverstanden, dass ihm "das passiert". Nur nicht auf dem Weg dorthin. (nicht signierter Beitrag von 2fel (Diskussion | Beiträge) 21:03, 3. Aug. 2011 (CEST))

interessanter link?

http://www.spiegel.de/reise/fernweh/0,1518,531476,00.html

arbalo

-- 84.63.77.115 22:27, 1. Jan. 2012 (CET)

Oder der hier aus dem Playboy von damals: http://herbertbopp.com/ALASKA_PLAYBOY.pdf --Soylentyellow (Diskussion) 18:42, 18. Aug. 2012 (CEST)

Gibt noch einen SPON-Artikel. Dort heißt es hätte er nur zehn Kilometer flussaufwärts die handbetriebene Seilbahn gefunden. Im Wiki-Artikel heißt es eine handbetriebene Schwebefähre über den Fluss etwa 400 Meter stromabwärts. Ganz so nah war sie wahrscheinlich doch nicht. -- Bardnet (Diskussion) 17:39, 23. Dez. 2018 (CET)

Doch Bardnet, war sie. Die Entfernung zwischen der Furt auf dem Haupweg des Stampede Trails und der damaligen Schwebefähre betrug keine 2 km Luftlinie. Die Schwebefähre war sinnvollerweise ca. eine knappe Meile. (also weniger als 1,6 km) Luftlinie flußabwärts, hinter der Einmündung des Savage Rivers in den Teklanika River errichtet worden. Damit erübrigte sich dann nämlich die Überquerung von zwei wilden Flüssen. Von der Stampede Furt aus war durch den sehr gewundenen Verlauf des Teklanika die Schwebefähre nicht einsehbar. Die Furt war ca. 10 Meilen von dem Bus 142 entfernt. Möglicherweise wird das durcheinander gebracht.

Bei Besitz einer detaillierten Karte oder vorheriger Nachfrage z.B. bei ortskundigen Bewohnern von Healy, hätte McCandless wohl schon beim Hinweg von der Schwebefähre erfahren und die Furt umgangen, da ein solcher Umweg nur ca. eine halbe Stunde in Anspruch nimmt, gleich zwei Furten erspart und vor allem die Fähre pegelunabhängig benutzbar war. Das ist dann tatsächlich sehr tragisch, ihm fehlten keine 1.600 m oder zwanzig bis dreißig Minuten Fußweg zum Überleben. Dass die Furt durch den Teklanika im Sommer lebensgefährlich sein kann, zeigte sich mindestens zweimal bei den umstrittenen Pilgertouren just in Sommermonaten

• am 14. August 2010 starb Claire Ackermann beim Überqueren des Teklanika;
• am 25. Juli 2019 ertrank Veranika Nikanava auf dem Rückweg vom Bus 142 in der Furt.

Daraufhin wurde 2020 das Wrack des Busses 142 mit einem Hubschrauber ausgeflogen. --2A02:8109:8A40:7570:ACF2:3AF3:7A3:D080 12:22, 20. Jun. 2023 (CEST)

Belege

Die biographischen Angaben, die Zitate des Rangers und der Professorin – alles unbelegt. Siehe Wikipedia:Belege --Polarlys (Diskussion) 22:55, 30. Mai 2012 (CEST)

Diese Infos sind nicht wirklich unbeleget, sondern die Quelle ist nur nicht wikikonform platziert. All diese Infos sind dem Buch von Krakauer zu entnehmen, welches bei "Rezeption" unter "Literatur" aufgeführt ist. Vielleicht müsste man daher das Buch noch unter den Einzelnachweisen aufführen. --Canis85 (Diskussion) 10:13, 31. Mai 2012 (CEST)

Foto

Der Urheber des Fotos (McCandless selbst) ist doch noch keine 70 Jahre tot. Damit ist das Foto noch nicht gemeinfrei. -- Lord van Tasm «₪» ‣P:MB 14:01, 17. Sep. 2016 (CEST)

Ganz einfach

„Viele in Alaska reagieren mit Wut auf seine Dummheit. Man muss ein kompletter Idiot sein, sagen sie, um im Sommer 20 Meilen vom Parks Highway entfernt zu verhungern.“

Das ist keine Ideotie, sondern IDEOLOGIE. Nämlich die Ideologie dieser "Wir haben uns alle lieb, die Natur ist gut zu uns"- Menschen. Aber die Natur scheint darauf schlicht gepfiffen zu haben. --~~~~

Seltsame Umschreibung

. . .so stetig dem Tod durch Verhungern ausgesetzt war.

Seltsame Formulierung; außerdem verhungert man nicht über einen Zeitraum von fast 4 Monaten. Die Todesursache wäre dann genaugenommen aber chronische Unterernährung. Ich finde es eigenartig dass dies so hier im Artikel nicht erwähnt wird. --185.39.64.122 12:22, 2. Feb. 2020 (CET)

Nein. Unterernährung und Hungerstoffwechsel sind zwei paar Stiefel. Einer Unterernährung bedeutet eine Mangelernährung mit negativer Energiebilanz - genau das was man gerne mit einer Diät erreichen möchte. Die fehlende Energie wird dann vorwiegend aus den Fettzellen gewonnen - die Person nimmt ab. Ist dieses Defizit zu groß und/oder geht es über einen längeren Zeitraum und sind die Reserven beinahe erschöpft, stellt der Körper auf den Hungerstoffwechsel um. Dies bedeutet, das ein Blutzuckerspiegel von 80 mg/dl durch das Einschmelzen von körpereigenen Reserven nicht mehr gehalten werden kann. Ab diesem Zeitpunkt hungert der Mensch und beginnt Muskel und Organgewebe abzubauen, um zum einen den Grundenergieverbrauch zu reduzieren und zum anderen daraus Energie zu gewinnen. Dieser Zustand hat mit einer Unterernährung nichts, aber auch gar nichts zu tun! 91.42.57.162 10:04, 2. Nov. 2023 (CET)

Siehe auch

• Velma Wallis
• Richard Proenneke

Weshalb sollte der Leser diese Artikel ansehen? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 19:12, 7. Nov. 2021 (CET)