Diskussion:Christusorden (Portugal)

Gründung

"1319 gründeten Alfonso von Portugal und der Templermeister Joao Lorenzo den Orden der Christusritter in Portugal."

Ich hatte vor, auf den passenden Alfons zu verlinken (siehe Liste der Herrscher namens Alfons und bin dabei über folgende Punkte gestolpert:

• 1319 war kein Alfons König von Portugal war, sondern ein Dinis
• im Web wird meist 1317 als Gründungsdatum des Ordens und tatsächlich Dinis als (Mit-)Gründer genannt. 1319 erfolgte offenbar dann die Bestätigung durch den Papst.

Eine Antwort auf die Frage, um welchen "Alfons von Portugal" es gehen könnte, habe ich leider nicht gefunden (es muss ja nicht zwangsläufig ein/der König gewesen sein). Vielleicht kann das jemand klären, der sich mit der Materie etwas besser auskennt? --mxr 18:12, 12. Jan 2004 (CET

Der Christusorden heute

Was Ihr total vergessen habt, ist dass der Orden weiterhin existiert und in Portugal und vom Vatikan weiterhin verliehen wird. Ich werde an dem Artikel weiter arbeiten müssen.

Grüße Benutzer:Alexvonf--AvF 12:20, 13. Dez 2004 (CET)

Der Orden nach der Übernahme durch die Krone

Auf das Abzeichen des Christusordens geht auch die dänische Nationalflagge zurück. König Christian IV. ließ dänische Münzen nach dem Vorbild einer portugiesischen Goldmünze prägen, auf der das Christuskreuz und die Worte " IN HOC SIGNO VINCES " abgebildet waren.

Das wage ich doch stark zu bezweifeln. Der Dannebrog wurde bereits im 14. Jahrhundert als Wappen Waldemars IV. Atterdag erwähnt. Es mag zwar sein, dass sich Christian IV. portugiesische Goldmünzen als Vorbild genommen hat, das Abzeichen des Christusordens ist aber sicherlich nicht das Vorbild für die dänische Nationalflagge. Habe diesen Absatz deshalb entfernt. -- EKKi ^∠@:2¢ 16:11, 23. Feb 2006 (CET)

Kolumbus

Soweit mir bekannt ist, war auf dem Segel des Flagschiffes der ersten Amerika-Reise das Symbol des Ordens abgebildet. Auf dem Foto eines Nachbaus des Schiffes leider nicht gut zu sehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Santa_Maria_Schiff

Von den Schiffen Kolumbus' existieren keine genauen zeitgenössischen Aufzeichnungen und auch keine historisch belegten Abbildungen aus dieser Zeit. Die Wahrscheinlichkeit, dass Kolumbus auf den Segeln des Flagschiffes der ersten Amerika-Reise das Symbol des Ordens der Christusritter führte ist eher unwahrscheinlich, denn der Christusorden war ein reiner portugiesischer Orden (ohne kastilischen bzw. aragonesischen Ableger). Warum sollte Kolumbus im Dienste des Königspaares von Kastilien und Aragon dieses Symbol auf seinen Segel führen? Falls er ein Kreuzzeichen auf seinen Segeln zeigte, dann vielleicht das Kreuz der Franziskaner, da ein Teil der Ordensoberen sein Vorhaben unterstützte. Es ist wohl eher anzunehmen, das spätere Künstler das Kreuz der portugiesischen Christusritter mit den Fahrten des Kolumbus im Dienste der "katholischen Könige" Spaniens verbanden, zumal zwischen 1580 und 1640 die Herrscher Spaniens im Rahmen der "Iberischen Union" auch Könige Portugals waren. T.blau 22:53, 24. Okt. 2006 (CEST)

Kreuzform

Warum schreibt ihr hier, dass es sich um ein "Lateinisches Kreuz" handelt? Wer kommt auf so was? Es ist ein Griechisches Kreuz, denn die Enden sind alle gleich lang, wie auch aus der Definitionen auf der Kreuz-Seite von Wikipedia klar hervorgeht. --Noirceuil 13:38, 20. Mai 2007 (CEST)

Wilhelm Storck

Guten Tag und ggf. zur Ergänzung: "W.S. erhielt 1887 Komturstern des Christusordens"mfG--treue 16:40, 1. Okt. 2007 (CEST)

staatstragend u.a.

"Für Portugal lohnte sich das Asyl des Templerordens: Die Christusritter wurden staatstragend und steuerten viele Innovationen und Entdeckungen zur Seefahrt bei." Ich habe diesen Satz entfernt, denn die Cristusritter waren nicht "staatstragend" und steuerten auch keine "Innovationen zur Seefahrt" bei. Welche Rolle sie bei den Entdeckungsfahrten spielten, ist im Artikel anschaulich dargestellt. T.blau (Diskussion) 13:27, 5. Sep. 2014 (CEST)

Urheberrechtsverletzung durch Weiterverwendung dieses Artikels

Ich möchte die Autoren dieses Artikels darauf hinweisen, dass dieser Artikel in seiner Version vom 10. Juni 2011 offenbar unter Verletzung der Urheberrechte der hier schreibenden Autoren weiterverwendet wurde und in eine gedruckte Publikation Eingang gefunden hat. Die Eintragung unter Wikipedia:Weiternutzung/Mängel/Print ist 2014 bereits erfolgt. Link zur Google-Books-Seite hier. --Volmar (Diskussion) 22:29, 18. Feb. 2018 (CET)

Schlussstein im Convento de Cristo

Die Darstellung des Schlusssteins im Convento de Cristo als „Baphomet“ zu bezeichnen, ist meines Erachtens weit hergeholt. Gibt es einen Beleg? Da ist die Ähnlichkeit mit dem Dreifaltigkeitsgemälde von Jeronimo Cosida naheliegender.--Volmar (Diskussion) 03:48, 19. Feb. 2018 (CET)

Jahreszahl

Wie kann das gehen, wenn der Orden erst 1834 eingeführt wurde? Der Orden der 1. Klasse wurde zuerst nur an einer Collane getragen, erst um 1830 führte man die rote Schärpe ein, in derselben Farbe wie das Band der sonstigen Klassen des Ordens.

--Adnon (Diskussion) 13:02, 14. Mär. 2019 (CET)

Wort fehlt

Im Absatz Insignien und Klassen des Ordens findet sich der Satz. Die Zahl der Komture war auf 450 begrenzt, die der Ritter uneingeschränkt. Irgendwie fehlt am ende ein Wort. --Adnon (Diskussion) 13:06, 14. Mär. 2019 (CET)

Ordem do Cristo ≠ Ordem Militar de Cristo

Der Artikel beschreibt ja vor allem den alten Christusorden und nicht dessen Namenserben, den Militärischen Christusorden und bis in die Gegenwart vergebene Auszeichnung. Sieht jemand ein Problem darin den heutigen Christusorden hier herauszunehmen und in einem separaten Artikel zu beschreiben? --jcornelius  21:14, 4. Apr. 2023 (CEST)

(ping @T.blau?) --jcornelius  21:16, 4. Apr. 2023 (CEST)

Ich halte diese vorgeschlagene Trennung für vernünftig, habe aber zum Thema Verdienstorden keine Ahnung. Gruß --T.blau (Diskussion) 16:16, 5. Apr. 2023 (CEST)

Ja, faktisch hat der Verdienstorden überhaupt nichts mit dem historischen Orden gemeinsam, nicht einmal den Namen. 1834 wurde der historische Orden aufgelöst und etwas später darauf als Auszeichnung neu gestiftet. Es gab drei Traditionslinien zum alten Orden: er unterstand dem Königshaus, er wurde für das Militär gegründet und er übernahm das Ordenszeichen. Wie gesagt, es handelte sich um keine Wiederbelebung sondern um eine Neugründung mit "Bezug". Weder wurde der alte Ordensname übernommen, noch der eigentliche Ordenscharakter als geistliche Institution. Dieser militärische Orden wiederum erlosch 1910 und wurde erneut 1918 gestiftet. Diese Neustiftung der Republik ist durchaus eine "Wiederbelebung" des Verdienstordens, aber eben auch nicht des historischen Ordens. Aber auch hier gibt es eine deutliche Änderung. Der heutige Christusorden ist trotz seines Namens keine echte militärische Auszeichnung mehr, sondern wird insbesondere für Verwaltungsbeamte genutzt, daneben an nachrangige Staatsgäste oder andere Staatsbeamte, auch im konsularischen Dienst etc. Verleihungszweck ist für Verdienste bei der "Erfüllung hoheitlicher Aufgaben". Auch wenn selbst das Präsidialamt die Ordensgeschichte durchgehend von 1319 an darstellen lässt und den Eindruck der Kontinuität erweckt, ist das juristisch (und kirchenrechtlich) falsch, es besteht eine Tradition, ein ideeller Bezug, aber der alte Orden ist abschließend 1834 erloschen. --Skjölding (Diskussion) 14:25, 7. Dez. 2023 (CET)

PS.: Man darf nicht vergessen, dass das Ordenszeichen selbst auch synonym als "portgiesisches Kreuz" bezeichnet wird, es ist ein Nationalsymbol der Portugiesen und hat einen Stellenwert, wie bei uns vor dem zweiten Weltkrieg das "Eiserne Kreuz" (EK). Das EK wurde gestiftet mit einer Bezugnahme zum Deutschen Orden (DO); aber es ist doch klar, dass das EK und der Deutsche Orden nicht identisch sind, wenn man auch die Geschichte des EK aus der Tradition des DO heraus beschreibt. Das EK wurde zu einem Nationalsymbol und wurde auch losgelöst von der Auszeichnung und erst recht vom alten Ritterorden verwendet, bei der Bundeswehr so bis heute. So muss man sich eben auch die Nutzung und Bedeutung des Symbols des Christusordens für Portugal vorstellen, welches sich in Portugal an fast jeder Straßenecke irgendwo wiederfindet. --Skjölding (Diskussion) 14:31, 7. Dez. 2023 (CET)