Diskussion:Cincinnati Motor Mfg. Co

Fakeverdacht Komplizierte Firmenstrukturen

Ich bezweifle die Richtigkeit dieser Angaben. Drei andere Fachbücher kennen dieses Unternehmen gar nicht und alle drei nennen als Hersteller des Panhard Truck die Hamilton Motors Company in Grand Haven (Michigan), die 1918-1921 auch den Apex-LKW gebaut hat. Der US-Panhard war übrigens recht bekannt und wurde auch von der US Army beschafft. Mit dem Autobauer Apex Motor Corporationl hat das Lemma auch nichts zut un, das müsste noch unterschieden werden. Und ich prüfe noch, ob das Lemma eine Vorläuferfirma von Hamilton beschreibt, dann könnte man nur verschieben. Wenn nicht substanzielles nachgereicht wird, werde ich LA stellen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 19:47, 21. Mär. 2016 (CET)

Ich bin kein Freund von Löschanträgen. Aber das Machwerk, das hier zur Diskussion steht, sollte möglichst schnell entfernt werden. Ein derartiges Wirrwarr ist einfach lächerlich, auch wenn der Qualitätssicherungsbaustein entfernt wurde. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:12, 21. Mär. 2016 (CET)

Ich auch nicht. nach BK:

Alter stimmt so wohl auch nicht. Die Cincinnati Motor Mfg. Co wird (hoffentlich) in der Hauptquelle genannt als Hersteller und auch bei Georgano/Naul (1978, ohne Erwähnung der 4- und 6-Zylinder PKW). Kimes (1996) und Mroz (1998 und 2006) nennen die Alter Motor Car Company als Hersteller (1915-1916 in Plymouth MI und 1916-1917 in Grand Haven MI).

Ich halte das für zu dünn unter diesem Lemma. In Frage käme ein Neuschrieb:

1. Alter Motor Car Company für Alter PKW und LKW (so bereits vorgemerkt in der Liste von Automobilmarken
2. Hamilton Motors Company für Panhard und Apex.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 20:23, 21. Mär. 2016 (CET)

Alles recht dubios: Aber Google wirft unter der allgemeinen sowie der Bücher-Suche nach "Cincinnati Motor Manufacturing" einige wenige Ergebnisse von Veröffentlichungen zwischen 1912 und 1918 aus, darunter alte Automobil-Zeitschriften, amtliche US-Werke und "The Cincinnati Enquirer", leider nur Snippet-Ansichten oder schlechte Digitalisierungen, leider wenig ergiebig. Könnte es sein, dass bestimmte LKW und sonstige Nutzfahrzeuge vor Ort montiert wurden (um Fertigungskapazitäten zu erhöhen, später vielleicht für den Einsatz im 1. WK)? Bin ratlos, --Roland Rattfink (Diskussion) 22:01, 21. Mär. 2016 (CET)

Der Fakeverdacht gegen die Quelle hat sich nicht bestätigt. Mittlerweile gibt es eine zweite: G. N. Georgano / G. Marshall Naul: Complete Encyclopedia of Commercial Vehicles. MBI Motor Books International, Osceola WI 1979, ISBN 0-87341-024-6, S. 49.

Ich habe etwas weiter recherchiert. Hinter Alter, Apex, Panhard und einigen weiteren steht Guy Hamilton, ein Unternehmer, der mehrere Unternehmen (mitbe)gründete und rasch in den Sand setzte. Aufgrund der PKW-Quellen ergibt sich folgende Chronologie:

1. Gaylord Motor Car Company; Gaylord PKW und LKW 1211-1913, Gaylord MI.
2. Cincinnati Motor Mfg. Co; Alter LKW, 1914-1916; gegründet in Cincinnati, Umzug nach Plymouth MI 1915.
3. Alter Motor Car Company; Alter PKW und LKW, gegründet im April 1914, Produktion ab 1915 in Plymouth MI, Umzug nach Grand Haven 1916, Insolvenz 1917
4. Hamilton Motors Company; 1917-1921

Hamilton PKW 1917, 4- und6 Zyl.

Panhard LKW 1917-1918

Apex LKW 1919-1921

Ich hab es auch noch etwas komplizierter. Der Hamilton-PKW (4 Zyl.) wurde 1918 von der H.A. Oswald Engineering Company in Grand Haven in kleinen Stückzahlen gebaut, der Six nur angekündigt. H.A. Oswald war an der Entwicklung des Hamilton beteiligt und wurde Chefingenieur bei Hamilton Motors nachdem sein Unternehmen nach einigen Monaten zumachte.

Es gibt mehrere Hersteller, die Apex-PKW, planten; in Serie ging wohl keiner.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:32, 22. Mär. 2016 (CET)