Diskussion:Cister

Der falsche Link auf die Commons mit Zithernfoto ist raus

Den habe ich nämlich entfernt, weil Red Rooster leider Cister mit Zither verwechselt hat. Der ätere Name Zitter kann auch wirklich sehr verwirren! Siehe hierzu einen Absatz aus der englischen Version dieses Artikels:

>> [...] In Germany the cittern survives under the name Lutherzither. The name comes from the belief that Martin Luther played this instrument, and a tendency in modern German to interchange the words for cittern and zither. The term waldzither came into use around 1900, in order to distinguish citterns from zithers. [...] << (fett von mir)

Mit freundlichen Grüßen -- Paunaro 21:31, 21. Sep 2006 (CEST)

Einleitung?

Bei diesem Artikel fehlt der kurz alles zusammenfassende Einleitungssatz -- mag ihn jemand nachtragen?

Erledigt. Neitram 11:12, 25. Jul. 2007 (CEST)

Chöre

Mal eine Frage an die echten Expert_innen: Wie zwingend ist die mehrchörige Stimmung für die Definition der Cister? Ich spiele seit dreieinhalb Monaten ein Istrument, das in der Bauform jedenfalls eine Cister ist, das allerdings nur vier einfache Saiten hat. Das hat zwei Vorteile: einmal kann ich das Instrument schnell umstimmen, zum anderen gehen auch Fingerpickings viel einfacher, als mit Doppelsaiten. Allerdings hat meine Cister dadurch auch eine anders differenzierte Klangcharakteristik. Ist es jetzt eine Cister, oder nicht? --Ginness 12:01, 1. Dez. 2009 (CET)

Instrumentenfamilie

Handelt es sich bei dem Begriff Cister eigentlich um ein Instrument oder um eine Familie von Instrumenten? Die moderne Entwicklung z.B. der Irish Bouzouki, aber auch von Mandolon- Instrumenten legen diese Vermutung nahe, von anglophonen Instrumentenbauer_innen wird der Begriff cittern auch schon häufiger verwendet. Das wird im englischsprachigen Artikel auch berücksichtigt. Im deutschen Artikel werden ja auch mehrere verschiedene Instrumente beschrieben. Eine Waldzither ist schon was anderes, als eine potugiesische Guitarra. Aber wenn es eine Familie darstellt, dann müssten doch auch Mandolinen dazu gehören, oder? --Ginness 12:12, 1. Dez. 2009 (CET)

Geschichte und Bauform

Wenn man sich die Mannigfaltigkeit so ankuckt, scheint mir die Bezeichnung " Instrumentenfamilie" fast angemessener. Frage: Sollte in diesen Abschnitt aufgenommen werden, dass a) Bei einigen alten Formen (Spätrenaissance) der Korpus keine Zarge aufweist, sondern mitsamt Halstrakt aus einem Stück gestochen ist b) Das Instrument sich bei diesen alten Formen zum Boden hin stark verjüngt c) Der Hals außermittig links unter dem Griffbrett liegt ? Mir jedenfalls haben diese Merkmale, die ich unter der unten am Artikel angegebenen, sehr guten Quelle "instrumentarium lipsiense - Zistern" schon sehr bei der Unterscheidung geholfen, sowie Pläne für Rekonstruktionsversuche beflügelt. --Hypochthonius 22:13, 25. Mai 2010 (CEST)

Ich sehe die Cister auch als Familie und nicht als ein einzelnes Instrument an. Aber ich weiss nicht, ob sie "offiziell" als Instrumentenfamilie gilt. Die Mandola gehoert offenbar zur "Familie der Mandolinen", obwohl sie m.E. eher eine Cister ist. Wenn die Irish Bouzouki eine Cister ist, dann sollte es die Mandola eigentlich auch sein. Ich hab sie mal aufgenommen, bei Einwand kann sie auch gerne wieder entfernt werden. Eine Definition, "wann" ein Instrument eine Cister ist, wuerde mich interessieren. --Neitram 05:59, 26. Mai 2010 (CEST)

Namensherkunft

Hier im Artikel steht momentan, dass sich der Name Cister vom griechischen κιθάρα, Kithara ableitet. Im englischen Artikel steht hingegen: "The cittern or cither is a stringed instrument of the guitar family dating from the Renaissance. Its name derives ultimately from the Iranian se - tar or "three strings" (see setar)." -- siehe Setar (Instrument). Was stimmt? --Neitram 06:33, 26. Mai 2010 (CEST)

Bilder mit "left"

Ich finde es vom Layout äußerst hässlich, Bilder als thumb mit "left" einzubinden, weil dadurch nachfolgende Absatzüberschriften nach rechts rutschen. Da finde ich es als gallery besser. Revert ok, oder was spricht für "left"? --Neitram 13:41, 1. Nov. 2013 (CET)

Ich habe noch eine andere Abhilfe gefunden: Vorlage:Absatz. --Neitram 02:12, 2. Nov. 2013 (CET)

English Guitar

Praetorius bietet bereits 1619 im Syntagma musicum ein "Klein Englisch Zitterlein", das dem hier vorgestellten Instrument entspricht. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Page_16.JPG Das sollte noch einmal zurückverfolgt werden, gibt vielleicht noch frühere Formen. Da es sich um eine Zither, und nicht um eine Gitarre handelt, muss wohl auch die Namensherleitung noch einmal anders begründet werden. --HaCeMei (Diskussion) 14:35, 19. Mai 2015 (CEST)

Spieltechnik und Stimmung

"Ursprünglich wurde die Cister zur mittelalterlichen Bordunspielweise verwendet, darauf deuten die so genannte italienische Stimmung (hh gg d'd' e'e') und die französische Stimmung (aa gg d'd' e'e') bei vierchörigen Cistern des 16. Jahrhunderts hin: Die Melodie wurde auf dem 4. oder 3. Chor gegriffen, dazu wurden als Bordun die jeweils zwei nächstunteren Chöre leer angeschlagen."

Macht wenig Sinn: Wenn bei den erwähnten Stimmungen die Melodie auf dem 3. Chor gegriffen wird und dabei die 2 unteren Chöre leer angeschlagen werden, erklingt in der italienischen Stimmung das h mit dem g zusammen = Terz, bei der französischen Stimmung a und g = Sekunde. Beides sind keine Intervalle die sich für eine Bordunspielweise eignen. Gruß NdM (nicht signierter Beitrag von 95.33.144.10 (Diskussion) 11:35, 9. Okt. 2015 (CEST))

Zur Geschichte der Cister

Im Artikel steht "Die Cister wurde zwischen dem 10. und 12. Jahrhundert von der Laute abgeleitet." Ist die Cister nicht erst später (in der Renaissance) aufgekommen und von Laute (oder/und quinterne) und Gitarre abgeleitet? MfG, Georg Hügler (Diskussion) 07:02, 22. Jan. 2016 (CET)

Luther, Meister der Cister

wo finde ich dafür einen Beleg?° Google findet (außer wenige WP-Abklatsche) dazu auch nicht--In dubio pro dubio (Diskussion) 01:19, 3. Feb. 2021 (CET)

Sister ("Deutsche Guitarre")

Der in Gotha wirkende "Herzogliche Kammermusikus" und Komponist Johann David Scheidler (1748-1802) beschrieb 1801 in der Allgemeinen Musikalischen Zeitung eine einchörige Gitarre-Zister-Mischform unter dem Namen "Sister" oder "Deutsche Guitarre", die mit sieben Darmsaiten ausgestattet war. (...) Als Hersteller solcher Instrumente nennen beide Quellen den Gothaer Instrumentenbauer Johann Wilhelm Bindernagel (um 1770-1845).

Im "Journal des Luxus und der der Moden" vom 15. Juli 1799 veröffentlichte Wilhelm Bindernagel eine Anzeige, in der es heißt: "Diejenigen Freunde der Musik, welche bisher den Wunsch geäußert haben, daß sie von mir bey Ablieferung der bestellten Sistern zugleich mit neuen Compositionen auf dieses Instrument versehen werden möchten, ersuche ich hierdurch ergebenst, sich dieserhalb unmittelbar an den Herrn Kammermusikus Scheidler in Gotha zu wenden, welcher eine ansehnliche Sammlung solcher für die Sister gesetzten Stücke besitzt und auf Verlangen an die Liebhaber überlassen wird." (nicht signierter Beitrag von 89.169.29.122 (Diskussion) 04:17, 31. Aug. 2021 (CEST))