Diskussion:Citroën DS

Karosseriekonstruktion - das kann nicht stimmen!

...einen mit dem Karosserieskelett verschweißten Plattformrahmen als Fahrgestell, ähnlich waren die Karosserien des Renault 16, des Trabant... Der Trabant hatte eine Karosserie aus laminierten Fasermatten. Die KONNTE man nicht mit irgendetwas verschweißen.

Lesenswert-Kandidatur (abgelehnt)

Die DS ist ein klassisches Automobil der Marke Citroën und wurde vom 4. Oktober 1955 bis zum 24. April 1975 als Nachfolger des Traction Avant in einer Stückzahl von 1.456.115 Fahrzeugen gebaut. Das ab 1957 später folgende Einsteigermodell hieß; ID. --194.94.133.3 10:03, 31. Jan 2006 (CET)

•  Neutral Auch hier stört mich die lange Liste am Ende des Artikels ... Cottbus 10:21, 31. Jan 2006 (CET)

•  Pro guter, äusserst interessanter Artikel --John Doe 10:26, 31. Jan 2006 (CET)

•  Kontra Als Interessierter und Liebhaber der DS kenne ich die Geschichte und Technik des Autos recht gut. Der Artikel geht zu knapp und oberflächlich darauf ein. Hier muss deutlich erweitert werden, damit der Artikel als lesenswert gelten kann. -- Wladyslaw 10:57, 31. Jan 2006 (CET)

• contra perfektes auto, doch die modellgeschichte ist es nicht.--Carroy 20:15, 31. Jan 2006 (CET)
•  Kontra Die Geschichte als Liste finde ich nicht so prickelnd und auch ein wenig wirr. Ansonsten schon ganz hübsch. -- Dr. Shaggeman ^{Der beißt nicht!!!} 22:20, 4. Feb 2006 (CET)

•  Kontra--Thornard, ^Diskussion, 22:23, 4. Feb 2006 (CET)

Ende der Abstimmung --Geos 10:32, 7. Feb 2006 (CET)

Bild

Warum wählen Sie bild von DS in schlechtem Zustand für getausch? 24.127.115.13 09:58, 5. Mai 2006 (CEST)

Ich vermisse eine Beschreibung und ein Bild einer 3-achsigen DS, die Hinterachse ist als Doppel- oder Tandemachse ausgeführt. Einen ähnlichen 3-achsigen PKW gab es meines Wissens sonst nur noch von der Firma Horch. Auch hierüber etwas zu erfahren, wäre sehr schön. e-Mail: KlausRobertJ€AOL.com

gabs auch als citroen cx und Mercedes-Benz, da als militärfahrzeug. --TJ.MD Fasse Dich kurz. 21:39, 4. Mai 2009 (CEST)

Künstlerisch wertvolles Bild

Ich habe versucht ein anderes Bild (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Citroen_DS_19.jpg) einzufügen. Diese Änderung wurde rückgängig gemacht mit der Begründung, auf dem alten Bild sei mehr zu erkennen. Tatsächlich erkennt man auf dem alten Bild (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Citroen_Ds100.jpg) nicht viel mehr als die Front der DS. Die Silhouette dagegen, die dieses Fahrzeug so besonders macht, ist überhaupt nicht zu sehn. Warum sträubt man sich hier so sehr gegen sinnvolle Änderungen? Vielleicht kann man die Bildfrage an dieser Stelle diskutiern ... --Alexander ehmann 14:16, 20. Sep. 2009 (CEST)

Das neue Bild ist vielleicht künstlerisch wertvoller, aber jemand, der die DS nicht kennt, kann darauf zu wenig sehen. Es handelt sich eben um eine relativ dunkle (Nacht)aufnahme, die z. B. die Einzelheiten der Silhouette gar nicht aufzeigt usw. --GiordanoBruno 14:28, 20. Sep. 2009 (CEST)

Hallo Alexander ehmann ! Ich finde das S/W Bild wirklich sehr gelungen, muss aber trotzdem GiordanoBruno beipflichten, dass der Wiedererkennungswert des Fahrzeugs für Personen, die die DS nicht kennen, nicht sehr hoch ist. Ich habe wegen dem aufkommenden Edit-War diese Seite auch erst mal von den Admins mit einer Sperre belegen lassen, so dass dieses Thema hier diskutiert werden kann --MSporleder 18:03, 20. Sep. 2009 (CEST)

Aus meiner Sicht wäre es vielleicht das beste, das Bild in die Galerie weiter unten mit aufzunehmen. Einverstanden? --GiordanoBruno 19:39, 20. Sep. 2009 (CEST)

Ich bin absolut einverstanden :) --Alexander ehmann 01:30, 21. Sep. 2009 (CEST)

Wikipedia ist eine Enzyklopädie und kein Photoalbum. Ich bin dagegen, dass jetzt hier jedes Bild veröffentlicht wird, nur weil man zufällig eine DS besitzt od. besessen hat bzw. jemanden kennt, der eine DS besitzt. Es ist nun mal persönliches Pech, dass jemand anders schneller war und sein Photo in Wikipedia platzieren konnte. Dieser Beitrag ist IMO ohnehin schon mit Fotos überfrachtet. Für alles andere gibt es Webalben wie bspw. Picasa --MSporleder 08:29, 21. Sep. 2009 (CEST).

Die Entscheidung für das andere Foto hat nichts mit "war vorher da" zu tun. --GiordanoBruno 18:42, 21. Sep. 2009 (CEST)

Nur um das kurz klarzustellen: Ich habe die Wikipedia sicher nicht mit einem Photoalbum verwechselt. Ich wollte dieses Bild einstellen, weil es meiner Meinung nach eine sehr wichtige Eigenschaft der DS hervorhebt: Ihre Eleganz, die sie heute noch hat, und die sie berühmt machte. Das tun von den im Artikel gezeigten Bildern allerhöchstens zwei. Aber um solch subjektive Dinge geht es in einer ernsten Enzyklopädie natürlich nicht. --Alexander ehmann 22:25, 21. Sep. 2009 (CEST)

Wesentliche Informationen fehlen

Ich fuhr Anfang der 80er Jahre einen DS. Zu der Zeit war das noch nichts Besonderes, für mich als Student sollte das ein ganz normales Alltagsauto sein. Allerdings erwies sich der Wagen (ca. Baujahr 72) als extrem reparaturanfällig und als schwierig zu warten und zu reparieren. Nach ca. einem Jahr gab ich entnervt auf - der Wagen stand mehr als dass er fuhr. In diesem Jahr habe ich auch erfahren, dass der DS extrem berüchtigt ist. Auffällig war z.B. dass selbst die Mitarbeiter von Citroenwerkstätten das Modell mieden. Ich denke, hierüber könnten noch ein paar Worte verloren werden. --217.255.121.193 16:38, 19. Mär. 2008 (CET)

Hm, mein Vater konnte mir das nicht bestätigen, er war 38 Jahre lang Werkstattmeister bei einer Citroen-Vertragswerkstatt und fuhr hintereinander mehrere D-Modelle.

--John Doe 10:39, 14. Mai 2008 (CEST)

Einzelne schlechte Erfahrungen mit Gebrauchtwagen sind für mich keine wesentlichen Informationen. Dass die Technik anspruchsvoll war und viele Werkstätten überforderte kommt im Artikel vor. Und rostanfällig waren Anfang der 80er die meisten Gebrauchten - konstrukionsbedingt und weil bei uns in den 70ern im Winter heftig Salz gestreut wurde. Ich hatte auch viele Jahre eine DS - wenn man den Rost im Griff hatte und sie von Fachleuten warten ließ, war sie sehr alltagstauglich und zuverlässig.

Detailinfo zur Hydropneumatik: bis 1967 wurde als Hydrauliköl die sog. rote LHM verwendet, die sehr aggressiv war und die Hydraulikleitungen schneller anfraß; dadurch blieben frühe Modelle tatsächlich öfter mal liegen. Ab 1967 kam die grüne LHM zum Einsatz, es gab keine Probleme mehr - aber der Ruf war natürlich auf lange Sicht beschädigt.--Doscho 11:51, 15. Dez. 2009 (CET)

Einfach mal einige Fakten dazu:

• Die Qualität französischer Autos war damals tatsächlich schlechter als etwa bei VW - erkennbar nicht nur an Spaltmaßen. Aber in Frankreich waren auch preisgünstige "Bastelreparaturen" absolut üblich - da wurde auch schon mal ein Querlenker geschweißt (nein, es gab noch keinen TÜV).
• Der DS war sehr innovativ und neue Technologien haben ihre Kinderkrankheiten. Beim XM hatte die Hydropneumatik 40 Jahre Reifung hinter sich und galt als "abgesehen vom Ölwechsel wartungsfrei".
• Ursprünglich sollte der DS einen Sechszylinder-Boxermotor (mit Teilen vom 2CV) vor der Vorderachse erhalten. Der erwies sich aber als unbrauchbar und für eine Neuentwicklung war keine Zeit. Der DS-Motor war deshalb ein auf OHV "modernisierter" Traction-avant-Motor (was von der Presse damals durchaus kritisiert wurde: "Auto von übermorgen mit Motor von gestern").
• Weil der Motor nicht unter die flache Haube passte, wurde der Triebsatz "umgedreht" und der Motor ragte so beschissen unter der Scheibe in den Fußraum.
• Durch diese späte Änderung war die Konstruktion des gesamten Vorderwagens abenteuerlich; das ging auf Kosten der Reparierbarkeit - die durch zahlreiche technische Innovationen ohnehin katastrophal war.
• Tatsächlich lehnten freie Werkstätten damals öfter Reparaturen am DS ab. Die Vertragswerkstätten konnten das nicht, aber sie schrieben gesalzene Rechnungen ("Neue Kupplungsscheibe? Da muss der Motor raus!").

Luftwiderstand

Werte hierzu fehlen - die sind doch sicherlich in der damaligen Zeit "besser" gewesen als die der Konkurrenten, denn andere Fabrikate brauchten jedenfalls damals etliche PS mehr, um mithalten zu können. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 22:33, 21. Okt. 2008 (CEST)

Laut dem Eintrag für Strömungswiderstandskoeffizient hier in Wiki hatte die DS einen cW Wert von 0,36. Laut dieser Quelle http://www.autosieger.de/print.php?sid=7415 waren es 0,38. Beides jedenfalls sehr gute Werte für ein Serienfahrzeug jener Zeit.--Doscho 11:56, 15. Dez. 2009 (CET)

Verbrecherauto

Gangsterlimousine, Verbrecherauto oder was auch immer die treffende Bezeichnung sein mag. Leugnen lässt sich dieses Image nicht. Im Internet habe ich innerhalb von 5 Minuten 3 Quellen dafür gefunden. Es würde mich nicht wundern wenn in einem alten Duden unter "Verbrecherauto" die DS als Beispiel genannt wird. Für DS Fans ist das natürlich nicht leicht hinzunehmen aber in der öffentlichen Wahrnehmung ist diese Sicht IMHO weit verbreitet. (nicht signierter Beitrag von 93.193.128.169 (Diskussion | Beiträge) 20:18, 23. Aug. 2009 (CEST)) ..................... Ein Quantensprung ist doch eigentlich die kleinstmögliche Zustandsänderung, ist das so gemeint? (nicht signierter Beitrag von 84.175.187.63 (Diskussion | Beiträge) 21:13, 4. Mai 2009 (CEST))

Das klassische Gangsterauto des französischen Films war eigentlich der 11CV, der dank seines Vorderradantriebs (Traction Avant) und seinem tiefen Schwerpunkt ein gutes Fluchtauto war das schneller und sicherer um die Kurven zog als etwa die Peugeot-Dienstwagen der Polizei. Aber die Farbfilme der 60er Jahre (z.B. "Der eiskalte Engel" in dem Alain Delon für alle seine Morde eine DS klaut) hinterließen noch stärkeren Eindruck. Auch dank Fantomas assoziieren wir heute mit Gangsterauto die DS.--Doscho 12:02, 15. Dez. 2009 (CET)

In der Serie Soko Köln wird die DS von Frank Hansen geliebt und gefahren. (nicht signierter Beitrag von 2.206.186.205 (Diskussion) 19:35, 1. Aug. 2011 (CEST))

Woher kommt die Behauptung, dass die Französische Polizei damals nur Peugeot fuhr? Tatsächlich war auch der 11CV damals ein absolut übliches Polizeifahrzeug - einfach mal zeitgenössische Filme anschauen! Aber was Citroen damals wirklich besser konnte, das war PR - inklusive der Geschichten über das beliebte Fluchtfahrzeug; auch Ford hat ja seinerzeit mit Clyde Barrow geworben.

Zeitungsexpresstransporter dreiachsig

Einen Zeitungsexpressdienst im Dreieck Paris-(nicht ganz sicher:)Frankfurt-Wien-Paris (1 mal das Dreieck in 24 h) habe ich mal auf der A1 bei Linz bei einer "Kaffeetrinken und schon wieder weg"-Pause getroffen. War um 1980-1990, also schon ein CX. Wurde für Börsenzwecke dann wohl durch elektronischen Datenverkehr abgelöst. --Helium4 15:03, 8. Dez. 2011 (CET)

Radmuttern

Da steht:

Die Befestigung mit nur einer Mutter wurde bei späteren Modellen wieder aufgegeben, weil sie bei steigender Leistung der Kraftübertragung, insbesondere in Kurven und beim Bremsen, nicht gewachsen war.

Die heutige Formel 1 und früher auch Fangio und Rosemeier fahren mit Zentralmuttern. Die Begründung ist wohl Unsinn. Quelle? --Hans Eo 14:08, 29. Jan. 2012 (CET)

Mich würde interessieren, was eine "unverlierbare" Zentralschraube ist. Lässt sich das Patent auch auf andere Gegenstände wie Brieftaschen anwenden?--Chief tin cloud (Diskussion) 12:55, 19. Jun. 2013 (CEST)

Eine «unverlierbare» Schraube hängt, nachdem man sie gelöst hat, noch am Rad fest. Man kann das Rad abnehmen, aber die Schraube bleibt immer am Rad hängen. Ein unverlierbares Portemonnaie erhält man, wenn man es mit einer Kette an der Hose befestigt :) CLnet (Diskussion) 01:48, 16. Okt. 2013 (CEST)

Citroen DS (Marke)

Hallo, kann mal jemand schauen, ob dieser Artikel gebraucht wird? Hier ist er jedenfalls noch nicht verlinkt. Ich kenn' mich nicht aus. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 22:23, 5. Nov. 2013 (CET)

Service: DS Automobiles.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:40, 1. Mai 2015 (CEST)

Sicherheit

Die nichttragenden Teile konnten sich bei heftiger Kollision vom Fahrzeug lösen. Weiß jemand, ob und wie das mit einer stabilen Fahrgastzelle zusammenpaßt? Wäre das heute noch ein zeitgemäßes Konzept? (nicht signierter Beitrag von 88.67.187.51 (Diskussion) 20:52, 28. Jan. 2014 (CET))

Die Kotflügel sind je mit 1 oder 2 Schrauben und Steckbefestigungen montiert. Vorne müssen die Kabel für die Scheinwerfer und die Bowdenzugsteuerung der Lenkscheinwerfer nur ausgesteckt/ausgehängt werden. Wer das von außen weniger sichtbare durchrosten lässt, verliert es natürlich, da es nur an wenigen Punkten befestigt ist. Heutige Kotflügen vorne sind mit vielen Schrauben montiert, hinten Bestandteil der Karosse und Verschweißt. Beim DS sind Türen, Haube, Klappe und Kotflügel in keinen 30 Minuten abgeschraubt. Diese sind neben dem Dach und dem Teil unter dem vorderen Stoßfänger in Wagenfarbe, der Rest ist Karosse in einheitlichem Schutzlack. Es fällt von außen nicht auf, ob gestrichen oder gesprüht lackiert wurde. Die Säulen und Dachrinne sind mit verchromten Teilen und Alublenden verkleidet. Für die Stabilität der Karosse sind diese Anbauteile nicht relevant, diese trägt auch ohne sie. Da die DS 1955 auf den Markt kam, basiert sie auf der Unfallforschung zu damaligen Zeit. --Hans Haase (有问题吗) 18:54, 22. Nov. 2015 (CET)

La Déesse – Die Göttin

im deutschen Sprachraum wurde die DS während der Produktionszeit fast ausschließlich als „der DS“ bezeichnet.

Das stimmt so nicht, in Österreich wurde dieses Modell schon immer als "die" DS bezeichnet. (nicht signierter Beitrag von 86.33.106.95 (Diskussion) 20:16, 20. Jul 2015 (CEST))

Abgeleitet von der Göttin weiblich, sonst wie der Hersteller und andere Autos männlich. In England ist die weibliche Form für zumindest gehobene Autos sprachlich unter Liebhabern vorhanden. --Hans Haase (有问题吗) 18:57, 22. Nov. 2015 (CET)

Dritte Meinung

Es geht um diesen Beitrag, der von meinem omnipräsenten Mitstreiter – da nicht Online in der WWW-Müllhalde verfügbar – zurückgesetzt wurde. Die Hydropneumatik als wesentlicher Teil des Hydraulischen Systems ist ein charakteristischer Themenschwerpunkt, der aber auch den Wartungsintervall maßgeblich beeinflusst. Da hier nicht nur Namen getanzt werden sollen, ist es Sinn des Projekts Fakten zusammenzutragen und nicht auf dem Niveau des Müll im Web den Artikel qualitativ abzusenken. Der lange Radstand der DS war Bestandteil des Reisekomforts und ergänzend zur Verwendung der Hydropneumatik. Nachvollziebar und in diversen Publikationen (offline) erwähnt hat der lange Radstand Einfluss auf den Wendekreis. Um diesen Lenkeinschlag zu erreichen, sind die Bremsen innen am Getriebe und nicht wie bei der Mehrheit der anderen Fahrzeuge auf der Radnabe und ihrem Träger montiert. Zur Frage der 3M: Soll und wenn wie der entfernte Beitrag in den Artikel oder Teile davon? --Hans Haase (有问题吗) 19:16, 22. Nov. 2015 (CET)

Ja, das gehört rein. Internet ist nicht alles. Um den Wendekreis zu erreichen, war der Lenkeinschlasg auch außergewöhnlich kurz, was bei ungeübten Fahrern zu einer zappeligen Fahrweise führt. Müßte man nur eine Quelle finden. --Pölkkyposkisolisti 19:26, 22. Nov. 2015 (CET)

@Hans, kleine Korrektur: Die Scheibenbremsen waren nicht, wie du schreibst, innen am Getriebe, sondern auf den Achsstummeln, also außerhalb vom Getriebe und frei von diesem.

Zur Lenkung lese ich:

• Einschlagwinkel: 42° +0° -1°
• Lenkung
  • mit Servohilfe 1:15
  • ohne Servohilfe 1:20
• Wendekreis
  • zwischen Bordsteinen 5,50 m
  • zwischen Winden 6,0 m [was immer "Winden" sind]
• Anzahl der Lenkungsumdrehungen zum Einschlaganschlag (Lenkrad in Mittelstellung) 1,5 (Servo), 2 (ohne Servo)

Quelle: Citroën D. Reihe Reparaturanleitung, Bd. 217/218, Verlag Bucheli/Paul Pietsch, Zug Jahr?, ISBN 3-7168-1282-X.

--Elisabeth 21:54, 22. Nov. 2015 (CET)

Das mit den Wendekreisen könnte ein Druckfehler sein und "zwischen Wänden" heißen, da ein Bordstein mit Teilen der Karosserie überfahren werden kann. 5,5m kommt mir aber eher nach einem Hin- und Herfahrmanöver als der üblichen "in einem Zug" Methode vor, so wenig wäre selbst für einen Kleinwagen gut. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:23, 23. Nov. 2015 (CET)

Ich nehme an, das ist der Radius. --Pölkkyposkisolisti 10:30, 23. Nov. 2015 (CET)

+1 zu „Wänden“, der kleiner Radius ist Angegeben mit „zwischen Bordsteinen“, somit der Überhang Vorderrad zu Stoßfänger. Die DS unterstützt einen engeren Lenkeinschlag. Das macht heute nur TATA auf dem Zeichenbrett oder ein Gabelstapler produktiv. Darum sind die Bremsen auch innen. Die würden diesen Lenkeinschlag unmöglich machen. --Hans Haase (有问题吗) 18:57, 23. Nov. 2015 (CET)

Der Wendekreis der DS beträgt gemäss Citroën Werkstatthandbuch D-Modell ab 1965 ARB.D. 440-00-1 "ca. 11 m", Einschlagwinkel der Lenkung 42°. Sonderlich mehr ist bei einer angetriebenen Achse aufgrund der geknickten Kraftübertragung nicht möglich. (Der CX kommt bei radseitig montierten Betriebs- und Feststellbremsen auf einen Lenkeinschlag von 43°30°, einen Wendekreis von 11,8 m bei der normalen Limousine und auf 12,7 m bei Break und Prestige, doch das nur am Rande.) Darum geht es aber nicht in der zur Diskussion gestellten Textveränderung. Ad A) ist da von einem nicht zur Ausstattung des Wagens gehörenden Werkzeug die Rede und da fallen mir auch noch eine ganze Reihe geeignete Werkzeuge ein. Das gehört wegen "beliebig" nicht zum Lemma. Ad B) Steht da was zu den homokinetischen Elementen der Antriebsachsen und der Position der Bremsen was bereits im Abschnitt darüber im Artikel behandelt wird, es handelt sich also nicht um "Weitere Feinheiten" sondern um Redundanzen. (Auch ist der Satz "Aufgrund des weiten Radstandes und der kleinen Wendekreise von 11,6 m (links) und 12,5 m (rechts) ist ein stärker Lenkeinschlag notwendig." logisch/syntaktisch und sowie sprachlich wirr. Die gefolgerte Aussage ist übrigens nicht belegt, die Reference bezieht sich auf den Wendekreis, ist ergoogled - was ja sooo böööse ist, nicht Hans - und stimmt nicht mit der gedruckten Homologation des Herstellers überein.) Ad C) ist eine banale und nicht einzigartige Positionierung der Innenbeleuchtung der Standardversion (bessere Modelle hatten noch weitere Innenraumleuchten) ohne enzyklopädische Relevanz. Und D) ist eine völlig willkürliche Information zur Wartung einfach mal so in den Raum gestellt als "Weitere Feinheiten". Warum die Bremsen getriebeseitig positioniert wurden ist verschiedene Gedanken geschuldet, sozusagen multikausal, hat aber nichts mit Hans Haases favorisierter Textänderung zu tun. Schwebende Grüsse --Dansker 19:33, 23. Nov. 2015 (CET)

Zu den 42° hast Du den mit 0/-1 angegebenen rechts/links-Unterschied vergessen oder nicht erkannt. Die Sekundäre Lit wäre für derartige Angaben das Dieselgate, wobei Citroen beim Lenkeinschlag nicht geschummelt hatte. Die Angabe ist mit ihrer Auswirkung bestätigt. Die homokinetischen Elemente – Gleichlaufgelenke waren in den 1950ern recht neu, zuvor waren es Kardangelenke. Es wäre natürlich möglich gewesen weitere gekoppelte homokinetischen Elemente gezielt zu koppeln, um spitzere Winkel in den Antriebswellen zu ermöglichen. In Zusammenhang mit dem Radstand ist es schon außergewöhnlich. Die Eigenschaft der serienmäßigen Innenleuchten kannst Du an der Ausrichtung der Scheiben sofort erkennen, dass die Blendwirkung ausbleibt. Die Quelle ist Dir da nicht gut genug. Wieviele Benutzer wurden nun bemüht, um Haases Beitrag madig zu machen, was nicht ernsthaft gelang? Wieviel Idealismus ist für diese Mühe nötig? --Hans Haase (有问题吗) 20:43, 23. Nov. 2015 (CET)

Hier wurde alles mit Sachkenntniss auf einem breiten Spektrum weg und tot gebissen. --217.94.6.6 01:32, 24. Nov. 2015 (CET)

Bebilderung

Motorraum einer DS (Schnittmodell)

Auf Commons habe ich schon Notizen spendiert. Wenn wir uns einig werden, diese Bilder mit technischen Details im Artikel zu vergrößern, spediere ich Imagemaps und mach die Details verweissensitiv. --Hans Haase (有问题吗) 23:46, 28. Nov. 2015 (CET)

Dansker, Du hast mich wieder richtig sitzen lassen! --Hans Haase (有问题吗) 12:42, 4. Dez. 2015 (CET)

Dansker, seit wann steht die Frage? --Hans Haase (有问题吗) 19:49, 7. Dez. 2015 (CET)

Dansker, kein Editwar! Wir schreiben eine Enzyklopädie. Und wir haben Verweissesitive Bilder, die das Wissen verständlich machen. --Hans Haase (有问题吗) 00:08, 8. Dez. 2015 (CET)

Was, Hans, sind "Verweissesitive Bilder"? Bitte beachte WP:AI inhaltlich wie formal. Danke --Dansker 00:11, 8. Dez. 2015 (CET)

Ich habe es verlinkt, kuckstu Maus und nicht Balla-Tablet. --Hans Haase (有问题吗) 00:15, 8. Dez. 2015 (CET)

Kannst Du allgemeinverständlich formulieren, bitte? --Dansker 00:18, 8. Dez. 2015 (CET) ... und was ist nun "verweissitiv"? Da sind im Artikel nur uninformative Schnittbilders.

1. Was ist falsch?
2. Uninformativ? Die sind Verweis-sensitiv. Kuckstu diese!

--Hans Haase (有问题吗) 00:23, 8. Dez. 2015 (CET)

„# Was ist falsch?“

Die Bilder sind mit 400 Pixeln einfach zu groß! 300 Pixel würden vollkommen rechen. --MartinV (Diskussion) 00:36, 8. Dez. 2015 (CET)

Sind die Imagemaps dann noch benutzbar? --Hans Haase (有问题吗) 00:38, 8. Dez. 2015 (CET)

...ja, sind sie!!! --MartinV (Diskussion) 00:48, 8. Dez. 2015 (CET)

Auch der Höhenwahlhebel an der A-Säule? --Hans Haase (有问题吗) 00:53, 8. Dez. 2015 (CET)

400px ist in der heutigen Zeit ehr zu wenig als zu viel. Auf Streichelgeräten bringts eh nichts, brauchen wir nicht betrachten. --Pölkkyposkisolisti 10:47, 8. Dez. 2015 (CET)

Abgesehen, dass ich keinen wirklichen Mehrwert in dem überfrachteten und schwer zu überschauenden Bildchen sehe, zumal die ausgewählten Elemente unsystematisch und unerklärt und sich recht weit vom eigentlichen Artikellemma entfernen, sind die Verlinkungen unverständliche Weiterleitungen auf häufig dasselbe Riemenlemma. Dazu kommen falsche Bezeichnungen wie zum Beiflisch des Fliehkraftreglers der Halbautomatik als "Wasserpumpe" oder der unsichtbaren Lichtmaschiene. Da Hans Haase jedoch stramm auf die Unverzichtbarkeit seine Grafik besteht, möge er sie zumindest von offensichtlichen Fehlern und Missweisungen befreien und dann erst wieder einstellen. Gut wäre es, die Grafik zuerst hier auf der Diskussionsseite zu zeigen, um die Ansprüche des Artikelnahmensraumes auszuarbeiten. Nebenstehend die zur Bearbeitung freigegebene Grafik. Schwebende Grüsse --Dansker 14:10, 3. Jan. 2016 (CET)

Motorraum einer DS (Schnittmodell)

Du bist der Einzige, der sich gegen das Bild stellt, laß das einfach. --Pölkkyposkisolisti 11:37, 6. Jan. 2016 (CET)

Und bitte, wenn Du's besser wissen solltest, die Links im Imagemap sind einsehbar, tausche sie gegen das richtige aus. --Hans Haase (有问题吗) 16:48, 6. Jan. 2016 (CET)

Pölki, Ahnung von der Materie unter Citroën Motorhauben scheinst Du nicht unter Beweiss stellen zu können, auch jetzt kommst Du ohne Argumente; Hans, Dein Wimmelbild ist nicht meine Baustelle, warum ist oben dargestellt. Grün duftende Grüsse --Dansker 23:30, 7. Jan. 2016 (CET)

Und du hast noch immer keine Argumente, warum du allein gegen das Bild bist. --Pölkkyposkisolisti 00:17, 8. Jan. 2016 (CET)

Nø, wie den auch sollte ich das Verhalten Anderer erklären? Was an dem Bild zu bekritteln und kritisch ist, das kannst Du Dir ja mal weiter oben anlesen. Gut Nacht --Dansker 00:37, 8. Jan. 2016 (CET)

Es sei am Rande angemerkt, dass mir auf WP:VM verboten wurde von „Stalking“ zu reden. Hier von Wimmelbildern zu reden, kommt vom Betrachten meiner Beiträge, da ich im Artikel Ali Mitgutsch editiert habe. Der radikale Revert ist stets ein Stück Respektlosigkeit, statt es zu korrigieren und auf der Version weiterzuarbeiten. Auf seine Kritik hin hatte ich meine Sichtung zurückgezogen. VM hat darauf hin jemand anderes gestellt, mag es auch strategisch auf meine Ankündigung hin gewesen sein. Den Geschmack einer Absprache hat es allemal, zumal der Artikel erneut gesperrt wurde. --Hans Haase (有问题吗) 00:56, 8. Jan. 2016 (CET)

Aha? Die zielführende Argumentation war nun welche? ... und wirklich gute Nacht --Dansker 01:03, 8. Jan. 2016 (CET)

Hast du auch mal irgendwann Argumente? --Pölkkyposkisolisti 01:07, 8. Jan. 2016 (CET)

Lesen kannst Du schon, mein guter Lämpöpuhallinta? (siehe oben) --Dansker 01:11, 8. Jan. 2016 (CET)

Anmerkung

Bissle wenig Einzelnachweise, bissle zu werbend--Buchbibliothek (Polarisieren nein danke) (Diskussion) 17:34, 5. Jul. 2021 (CEST)

Rolle im Motorsport / Rallye

Bemerkens- und erwähenswert finde ich die Erfolge bei Rallys, angefangen beim Sieg der Monte Carlo 1959. Interessant, dass das vergleichsweise schwere Fahrzeug durchaus konkurrenzfähig war, Robustheit bewies und sogar Vorteile durch die hydropneumatische Federung hatte. In der Englischen Wikipedia gibt es einen kleinen Abschnitt dazu. Ich weiß nicht, ob das hier als Quelle geeignet ist. Im Info-Text im Computerspiel "Dirt Rally 2.0" steht, dass der DS 21 auch heute noch in Amateur-Rallys benutzt wird ... dafür finde ich allerdings keine weitere Quelle --Zetano (Diskussion) 13:04, 18. Jan. 2022 (CET)

Haifisch

Mehrere Verwandte im Saargebiet/-land fuhren DS. Sie sprachen immer von der "Kaulquappe". Warum, weiß ich nicht, aber der Begriff paßt: Vorne breit und hinten schmaler. --2003:6:63D0:EB87:9AA0:30E1:5967:1684 13:25, 8. Okt. 2023 (CEST)

12.000 Bestellungen

"Bei der Vorstellung auf dem Pariser Autosalon am 5. Oktober 1955 sollen bereits am Abend des ersten Tages knapp über 12.000 Bestellungen gezählt worden sein. Geht man von einer Öffnungsdauer des Salons von acht Stunden pro Tag aus, so erscheint die notwendige Aufnahme von 1500 Bestellungen pro Stunde allerdings fragwürdig. Insider vermuten hier einen gekonnten Marketing-Coup." Das ist offensichtliche "Theoriefindung", denn unbedarfte Outsider würden vermuten dass angesichts des über 20 Jahre gebauten Vorkriegs-Vorgängers viele Citroen-Stammkunden auf einen modernen Nachfolger gewartet haben und sich telefonisch bei ihrem Händler vor Ort einen Neuwagen haben reservieren lassen, halbblind, ohne selber auf dem Salon gewesen zu sein. Da reicht eine Zeitungsmeldung mit Daten und Foto damit der findige Geschäftsmann weiß dass er schnell handeln muss oder in die Röhre schaut. Nach 10 Tagen sollen es 80000 gewesen sein - soviele Autos baute das Mercedes-Benz-Werk Sindelfingen 1955 insgesamt. Die zahlungskräftigen Franzosen, darunter sicher Behörden, Industrielle und dergleichen, auch in den damaligen Kolonien, die mitten in den Trente Glorieuses den ollen TA satt hatten und was neues, französisches kaufen mussten oder wollten, waren auf Citroen angewiesen. Schon bei den insgesamt hergestellten 1,4 Mio. DS in 20 Jahren mit im Schnitt 70k im Jahr hätten die Frühbesteller ein gutes Jahr auf ihre DS hätten warten müssen. Durch das langsame Hochlaufen der Produktion waren diese 80000 aber erst Ende 1958 gebaut, sacre bleu! Warum hätte Citroen angesichts großer Nachfrage in vielen Wirtschaftwunder-Märkten bei immer noch beschränkten Produktionskapazitäten der etablierten Hersteller noch einen Marketing-Coup hinzuerfinden sollen? Welche Konkurrenz gab es damals in F in der Oberklasse, selbst wenn man das weltweit konkurrenzlose Fahrwerk ignoriert? Keine. Delahaye Type 235, Firma pleite. Renault Frégate, wurde von der DS ab 1955 regelrecht versenkt. Peugeot 403, zu klein. Importmodelle aus den "Freundstaaten" GB, USA, gar vom Erbfeind aus D? Exoten, beim Motorsport erfolgreich und durchaus respektiert, aber kaum verfügbar, kamen damals für viele Gutbetuchte weniger in Frage als heute ein China-Auto für mehr als 100.000€ beim typischen Audi6-BMW5-MercedesE-Kunden. Zumal es damals vielerorts deftige Zölle und abgeschottete Märkte gab, nicht nur ein Importzoll-Geplänkel wie heutzutage auf nahezu freiem Weltmarkt. --217.250.239.17 02:45, 21. Aug. 2024 (CEST)