Diskussion:Clara Mayer

Die Löschung der Seite „Clara Mayer“ wurde ab dem 5. Januar 2020 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Clara Mayer linksextreme Szene

Auf jeden Fall ist auch Ihre Verbindung zur Terrororganisation Antifa zu erwähnen, nicht nur FFF. Dort machte sie mehrfach öffentlich mit Schlachtrufen und Hassparolen wie "alerta anfifaschista" und "Nie wieder Deutschland" auf sich aufmerksam (siehe div. Videoaufnahmen). In der Beschreibung der Person ist dieses ebenso aufzuzeigen um das gesamte Bild und Wirken darzulegen, nicht nur was dem Author beliebt. (nicht signierter Beitrag von 79.231.214.139 (Diskussion) 02:40, 5. Jan. 2020 (CET))

Ich konnte keine Anhaltspunkte für Deine Behauptungen finden. Ohne reputable Belege fügen wir in den Artikel gar nichs ein. Flugscham (Diskussion) 09:11, 5. Jan. 2020 (CET)

Na da helfe ich doch gerne nach: Einfach mal googeln! Unter der Suche ""Clara Mayer" antifa" findet man dann doch ganz leicht ihren Aufruf bei Indymedia und auch das Video der Demo mit dem Ruf "alerta antifaschista" Ab ca. 2:00 bis 2:20 klar und deutlich zu hören... Oder behauptet jetzt wieder jemand, das Video wäre gefälscht... ;-) --DonPedro71 (Diskussion) 17:44, 5. Jan. 2020 (CET)

Indymedia ist kein Beleg gem. WP:Q. Und auf einer Demo gegen Rechts dabei sein bedeutet auch nicht automatisch, dass sie Mitglied der Antifa ist. Die Teilnahme an der Demo ist ja im Artikel erwähnt und seriös belegt. --Johannnes89 (Diskussion) 00:12, 11. Jan. 2020 (CET)

Bild

Ich habe auf Commons ein paar Bilder von ihr auf Fridays for Future-Demoss gefunden, wo sie Reden hält / auf Demonstrationen ist. Vielleicht könnte man eines davon (ggf. anders zugeschnitten) als Eingangsbild nutzen.

Juni:

• c:File:FridaysForFuture protest Berlin demonstration 28-06-2019 04.jpg
• c:File:FridaysForFuture protest Berlin demonstration 28-06-2019 20.jpg

Juli 2019:

• c:File:FFF Berlin 2019-07-19 070.jpg
• c:File:FFF Berlin 2019-07-19 071.jpg
• c:File:FFF Berlin 2019-07-19 072.jpg
• c:File:FFF Berlin 2019-07-19 036.jpg
• c:File:FFF Berlin 2019-07-19 035.jpg

September 2019:

• c:File:FridaysForFuture_Demonstration_in_Berlin,_20.09.2019_(48896431387).jpg
• c:File:FridaysForFuture Demonstration in Berlin, 20.09.2019 (48895708068).jpg
• c:File:FridaysForFuture Demonstration in Berlin, 20.09.2019 (48895705298).jpg
• c:File:FridaysForFuture Demonstration in Berlin, 20.09.2019 (48895707388).jpg

@GPSLeo:@C.Suthorn: wisst ihr zufällig, ob ihr noch weitere hättet? Z.T. ist der Bildausschnitt bzw. die Kameraperspektive nicht ideal. --Johannnes89 (Diskussion) 05:05, 10. Jan. 2020 (CET)

Ich habe leider nichts besseres gefunden. Wenn ich sie das nächste mal sehe denke ich hoffentlich dran und mache ein Porträt. --GPSLeo (Diskussion) 11:20, 10. Jan. 2020 (CET)

Das wäre sehr lieb, danke dir GPSLeo! --Johannnes89 (Diskussion) 00:10, 11. Jan. 2020 (CET)

Ohoho - Ihr kennt schon die Richtlinien [1] für das Einbinden von Fotos? VG--Goldmull (Diskussion) 10:06, 10. Jan. 2020 (CET)

Worauf genau möchtest du hinweisen Goldmull? Die Urheberrechte würden ja beachtet werden. Und was die Persönlichkeitsrechte der abgebildeten Personen betrifft: Genau deshalb müsste man halt einen Bildausschnitt wählen, wo nur Clara Mayer drauf abgebildet ist. Die dürfte nach all der Berichterstattung mit ihrem Foto hinreichend als Person des öffentlichen Lebens gelten. --Johannnes89 (Diskussion) 12:02, 10. Jan. 2020 (CET)

Ich wollte doch nur drauf hingwesiesen haben, weil mitunter rechtliche Einschränkungen bestehen. Wenn die Bilder frei sind, ist es doch o.k. VG--Goldmull (Diskussion) 12:22, 10. Jan. 2020 (CET)

File:FFF Berlin 2019-07-19 01.webm Wenn der Artikel den Löschantrag übersteht, kannst Du mir eine Sekundenzahl nennen, dann mache ich ein Still aus dem Original des Videos und lade das hoch. --C.Suthorn (Diskussion) 23:52, 10. Jan. 2020 (CET)

Sehr cool, danke dir, das machen wir so. Schreib dir dann nach hoffentlich überstandener LD. --Johannnes89 (Diskussion) 00:10, 11. Jan. 2020 (CET)

Fünf Bilder aus dem Video nun in c:Category:Clara Mayer Es könnte sein, dass sie noch in einem der weiteren Videos vom 19.7. zu sehen ist, ich habe aber nicht dannach gesucht. --C.Suthorn (Diskussion) 19:36, 15. Jan. 2020 (CET)

Noch ein halbes Dutzend Bilder aus einem anderen Video hinzugefügt. (Einmal sogar mit offenen Augen) --C.Suthorn (Diskussion) 18:31, 31. Jan. 2020 (CET)

"**** die AfD"

Ich weiß nicht welche Kinderschule Mayer oder der Autor des TAZ-Artikels genossen hat, aber wir können hier doch in einem enzyklopädischen Artikel unmöglich diese Parole aufführen. Ich habe eben eine Formulierung "explizite Worte" verwandt. Ich frage mich aber insgesamt, was dieser Satz überhaupt in dem Artikel zu suchen hat. Sie hat vermutlich an unzählichen Demos teilgenommen. Die meisten zum Thema Klima. Wir listen als einziges eine Demo auf, auf der sie einen unterirdisch formulierten Schriftzug in der Hand hatte. Und dann bedienen wir uns auch noch dieser Worte, die die meisten wohl kaum in den Mund nehmen, geschweige denn in einer Enzyklopädie lesen wollen? Wo liegt der Mehrwert dieser expliziten Nennung? Wenn die Demo unbedingt genannt werden soll, auch wenn sie in der Berichterstattung über sie sonst kaum eine Rolle spielt, reicht dann nicht auch eine Umschreibung? Vielleicht fällt jemandem ja eine bessere Formulierung ein als mir, aber so kann es wohl unmöglich hier im Text stehen bleiben. Flugscham (Diskussion) 22:54, 10. Jan. 2020 (CET)

Finde ich auch fragwürdig, aber mir fällt auch keine wirklich bessere Alternative ein. Ggf. ganz weglassen? Was an der Demo primär rezipiert wurde war ja nicht der Slogan oder das Schild, sondern dass die Demo von der Antifa organisiert war und dann verbreitete sich hinterher rechte Hetze gegen sie im Netz. --Johannnes89 (Diskussion) 00:08, 11. Jan. 2020 (CET)

Da kann ich Dir nur zustimmen. Im TAZ-Artikel wurde thematisiert, dass sie rechter Hetze ausgesetzt ist. Der Artikel wird nun darauf reduziert, dass sie ein Schild mit besagtem Schriftzug hochgehalten hat und auf einer Demo war. Ich halte das für einen Missbrauch des TAZ-Artikels, da er im Kern den Hass und nicht ihr Schildhochhalten zum Thema hat. Mittlerweile hat ein anderer Benutzer den Fokus auf den ihr entgegenströmenden Hass gelenkt. Die vulgäre Parole ist aber immer noch explizit zu lesen. Hat jemand einen Formulierungsvoschlag? Flugscham (Diskussion) 10:23, 11. Jan. 2020 (CET)

Bis die Frage geklärt ist, ob die Demo überhaupt zu erwähnen ist, schlage ich vor von "Schild, dessen Aufschrift die Partei AfD offensiv thematisiert" zu sprechen? "Thematisiert" trifft es aber nicht. "beleidigt" wäre ein Straftatbestand, und vielleicht war es ja auch satirisch gemeint. Aber wir sollten das schleunigst umformulieren. Welches Licht werfen wir denn mit einer derben Formulierung auf Wikipedia? Wir sind ja nicht die Bild-Zeitung oder offensichtlich TAZ. Flugscham (Diskussion) 00:41, 12. Jan. 2020 (CET)

Sorry Leute, wir hatten das Thema oben schon: Es gibt das Video, es gibt das Schild mit exakt dieser Aufschrift und es gibt genau diese Parolen aus ihrem Mund. Was bestimmte rechte Kreise daraus gemacht haben ist eine Seite, das Video ist aber Fakt und Beleg genug, was sie wo von sich gegeben hat. Eine whitewashing-Alternative mit "Schild, dessen Aufschrift die Partei AfD offensiv thematisiert" ist in diesem Zusammenhang totaler Blödsinn. Jeder kann sich das Video ansehen und dort ist klar zu erkennen, was Mayer schreit und was sie tut. Und das wurde exakt so im taz-Artikel als Zitat wiedergegeben. Wir sind hier eine Enzyklopädie, die das wiedergibt, was rezipiert ist und die taz hat die genaue Aufschrift des Schildes rezipiert und kein umschreibendes Geschwurbel. Hier muss auch nichts gewertet oder relativiert werden, sondern nur wiedergegeben. Und der Spruch hat nichts mit der Kinderstube des Autors des Artikels zu tun - geht´s noch? Er gibt nur die Tatsachen zu dieser Person wieder. Und genau das geben wir in Form des Originalzitat auch wieder. Und im Artikel steht es deshalb, weil es sonst keine Anfeindungen gegeben hätte, die wiederum dann auch nicht durch die Presse thematisiert worden wären. Der Leser kann sich auf Basis der Fakten eine eigene Meinung bilden. Da wird also nichts an der Schildaufschrift umformuliert. --DonPedro71 (Diskussion) 23:40, 12. Jan. 2020 (CET)

Mir gehts nicht darum die Schildaufschrift zu ändern, sondern um die Frage ob das Schild überhaupt enzyklopädisch relevant ist.

Ein Vergleich: Vor ein paar Wochen wurde nach lange Debatte 3M im Artikel zum Politiker Martin Reichard eine belegte Aussage von ihm entfernt, weil die (ausbleibende) Rezeption (lediglich in einem Webblog und halt auf seinem Twitter-Account) die Aussage nicht relevant für seinen Artikel machen, siehe Disk.

Ähnlich frage ich mich, ob rechte Hetze dazu und lediglich eine Erwähnung der Hetze bei der taz, wo der Inhalt des Schildes zur Erläuterung nochmal wiedergegeben wurde, diesen Inhalt schon relevant macht. --Johannnes89 (Diskussion) 01:05, 13. Jan. 2020 (CET)

Ich sehe das wie Johannes. Inhalt der Diskussion ist nicht das Schild, sondern dass ihr von Neonazis Hass entgegenschlägt. Bisher habe ich den Schriftzug nur in der TAZ abgedruckt zu lesen. Dass er in einem Video auftaucht ist unerheblich, da wir hier kein Original Research betreiben. Ich glaube wir sind uns ja hoffentlich einig, dass wir nicht den Wortlaut des Schildes wiedergeben wollen, wie das vielleicht die Bild-Zeitung machen würde (und erstaunlicherweise hier auch die sonst seriöse TAZ). Ich denke, wir sind uns, von herausragenden Ausnahmen abgesehen, einig, dass wir hier nicht jede Demo auflisten, an der sie mal ein Schild hochgehalten hat. Eine herausragende Ausnahme ist für mich z.B. die Demo in Berlin, da sie diese selbst mitorganisiert hat. Da kamen mehr als 100.000 Menschen. Das ist eine der Leistungen, für die sie bekannt ist. Sie ist nicht bekannt dafür, dass sie ein Schild in die Luft gehalten hat, auch wenn die TAZ dies als Randbemerkung in einem Artikel abdruckt, in dem es um den Hass gegen sie geht. Man könnte diese gesamten Aspekt wie folgt beschrieben: "Mayer setzt sich öffentlich auch gegen Rechtsextremismus ein. Ihr schlägt Hass von Neonazis entgegen." Zu untersuchen wäre in der Tat noch, wie der Bezug zur Antifa aussieht. Aber auch hier müsste dann genau herausgearbeitet werden, ob sie eine Antifa-Aktivistin ist, wonach es für mich nicht aussieht, oder ob sie ein Mitglied der Antifa ist. Letzteres kann ich bislang nicht erkennen. Aber wenn es so sein sollte, müssten wir das natürlich erwähnen, damit die Einordnung ihrer Person möglich ist. Nur weil sie mal auf einer Demo war, wo auch ein paar Antifa-Leute waren, macht aus ihr noch keine Antifa-Unterstützerin. Wer schon mal auf einer Gegendemo gegen Rechts war, weiß, dass dies oft große Bündnisse sind, zu denen zum Teil dann auch die linksextreme Szene gehört. Und in ihrem Fall offenbar auch Fridays for Future. Flugscham (Diskussion) 05:51, 13. Jan. 2020 (CET)

Die Antifa gibt es gar nicht. Es gibt verschiedene antifaschistische Gruppen. Was häufig als "die Antifa" bezeichnet wird sind sind linksautonome Antifa Gruppen. Ob sie auch in diesem Bereich aktiv ist nicht bekannt. Die Demo um die es hier geht war jedenfalls vom Bündnis Berlin gegen Nazis(huch die haben noch gar keinen Artikel) organisiert, das sogar vom Senat gefördert wird, also wohl eher nicht als linksautonom bezeichnet werden kann. --GPSLeo (Diskussion) 10:58, 13. Jan. 2020 (CET)

Jetzt im Artikel umgesetzt, weil das Schild irrelevant war, kritisiert wurde (und drüber berichtet) die Teilnahme an sich. --Johannnes89 (Diskussion) 18:39, 31. Jan. 2020 (CET)