Diskussion:Corps Hannovera Göttingen/Archiv/2008

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Corps Hannovera Göttingen/Archiv/2008#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Corps_Hannovera_G%C3%B6ttingen/Archiv/2008#Thema_1

Bismarck

Bismarck supendiert [Bearbeiten]Mein Lieber, dass ist doch der Fall, oder etwa nicht? --Sendker 10:41, 19. Jun. 2008 (CEST)

Dein Vandalismus wird Dich auf die Dauer hier nicht weiter bringen. Deine Provokationen auch. Also spar Dir die die plumpen Anbiedereien und troll Dich einfach. --Kresspahl 23:15, 20. Jun. 2008 (CEST) Nein, so geht das nicht. Das ist sowohl bei Gall wie auch bein Engenberg vermerkt. Bitte sachlich argumentieren! --Sendker 20:22, 23. Jun. 2008 (CEST)

Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Kresspahl“

Du hast nur die Hälfte hierher kopiert, der Link funktioniert nicht und ich bin nicht bereit, die Angelegenheit auf zwei Diskussionsseiten gleichzeitig zu diskutieren. Das riecht nicht nur nach Troll.--Kresspahl 23:47, 23. Jun. 2008 (CEST)

Bitte sachlich argumentieren. Ist Bismarck supendiert worden, ja oder nein. Wenn nein, werde ich den Beweiß dafür antreten. Außerdem beleidige ich Sie nicht. --Sendker 00:06, 24. Jun. 2008 (CEST)

Nein ich möchte das hier diskutiert haben. Es kann nicht angehen, dass Sie dauernd etwas, was ich hineinschreibe, löschen. Ich kann meine Aussagen belegen. Die Frage ist nur, werden Sie dann mit den Löschaktionen aufhören; bzw. akzeptieren Sie historische Tatsachen. --Sendker 09:16, 27. Jun. 2008 (CEST)

Wer behauptet, etwas belegen zu können, sollte das tun und keine Neutralitätsbausteine einfügen.--Rabe! 09:21, 27. Jun. 2008 (CEST)

Bismarck

Aus dem Artikel von Benutzer:Sendker eingefügte strittige Passagen hierher kopiert: Der Studienortwechsel nach Berlin war allerings unter anderem auch durch Schwierigkeiten und Gegensätzen mit dem Corps begleitet.ref Ernst Engelberg: Bismarck. Urpreuße und Reichsgründer. Akademie-Verlag XVI, Berlin 1985 Seite 92 ref Die Auseinandersetzung wurde allerdings vermieden, da das Corps im Herbst 1833 von der Göttinger Universitätsleitung suspendiert worden war. ref Erich Marcks, Bismarck, eine Biographie, 18. Aufl., Stuttgart/Berlin 1940, S.77f. ref --Kresspahl 22:15, 14. Jul. 2008 (CEST)

Bitte keine Editwar mehr. So wie das Corps Bismarck darstellt, so war es nicht. Belege sind erbracht. --Sendker 19:35, 14. Jul. 2008 (CEST)

Du bringst hier sekundäre Literatur zweifelhafter Provenienz ein und verdrehst permanent von Version zu Version den Sachverhalt:

1. Streitigkeiten bestanden nicht zwischen Bismarck und den Hannoveranern, sondern zwischen verschiedenen Corps des Göttinger Seniorenconvents, ausgelöst durch einen Streit zwischen den Guestphalen und den Lüneburgern. Dieser Streit wurde öffentlich und das Corps Hannovera suspendierte am 14.7.1833 auf Verlangen der akademischen Behörden zum Schein, der Betrieb ging weiter.

2. Bismarck erhielt am 20.7.1833 von der akademischen Behörde das zweite Consilium abeundi (Universitäts-Archiv rot D XXII, 3). Mit den eingestandenen Delikten übernahm er als Consenior für einen stärker belasteten Corpsbruder, den Senior, die Verantwortung und hielt diesen so von Bestrafung frei.

3. Anfang September 1833 wurde ihm zu Ehren ein Kommers abgehalten, dann ging er nach Berlin.

4. Im Zuge der Organisation der Altherrenschaften der Verbindungen wurde er in der Mitte der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts wie allen anderen Alten Herren auch in Mitgliederverzeichnissen erfasst. Mitgliederlisten auf Grundlage alter Conventsprotokolle wurde in den 1870er Jahren angelegt. Die Erfassung erfolgte zunächst noch nicht in eingetragenen Vereinen, weil diese als Rechtsform erst ab dem 1.1.1900 mit dem Inkrafttreten des BGB zur Verfügung stand. Unabhängig von der Anlegung vollständiger Corpslisten war er natürlich als Hannoveraner in Göttingen und darüber hinaus schon aufgrund seines damaligen Auftretens eine Legende.

5. Am 17. Juni 1892 wurde er Ehrenmitglied des Corps.

Vielleicht überdenkst Du vor diesem Hintergrund Deine Edits im Artikel. Quelle für vorstehendes ist neben den Göttinger Universitätsakten die Geschichte des Corps Hannovera auf Grundlage der Akten und Protokolle des Corps. Diese Veröffentlichung ist jünger als die von Dir angegebenen Biografien, die Fundstelle findest Du im Artikel. Wenn Du Dich weiter für das Verhältnis von Bismarck zu seinen Coätanen interessierst, sind auch seine Briefwechsel mit diesen eine interessante Lektüre, die Deine Behauptungen nicht bestätigen, Fundstelle ebenfalls im Artikel. Ich werde mir dennoch morgen die betreffenden, von Dir zitiereten Seiten schicken lassen. Ich will nicht wissen, was Dich in diesem Fall als man on a mission reitet. Wir werden es nach den Regeln aber besser hier auf der Diskussionsseite abarbeiten. Auf den Vorwurf der Geschichtsfälschung kommen wir dann zurück, wenn die Sache abgearbeitet ist.--Kresspahl 22:09, 14. Jul. 2008 (CEST)

Was ich nicht verstehe: Wenn man auf der anderen Seite so gut informiert ist, warum bringt man das, was hier so detailiert dargestellt wird, nicht in den Artikel? Ein Zerwürfniss hat also stattgefunden. Ein Vertreter des Corps soll, als Bismarck bereits berühmt und Reichskanzler geworden ist, dem alten Herrn das Corpsband in die Kutsche geworfen haben. Angeblich soll es dort nicht wieder herausgeflogen sein. "kein Band hält so fest wie dies..."--Sendker 09:10, 19. Jul. 2008 (CEST)

Was für ein "Zerwürfnis"? Ich sehe keines! Wer soll wann belegtermaßen etwas in Bs Kutsche geworfen haben. Das Lemma lautet nicht Theorien und Gerüchte um Bismarcks Aktivität und sein späteres Verhältnis zu seinem Corps, das könnte man sicherlich im Umfang einer Dissertation ausschreiben, so schon 1959 bei Stadtmüller: Geschichte des Corps Hannovera S. 98-123 mwN. Im Rahmen des Corps selbst war er einer von heute mehr als 1500 Mitgliedern, der allerdings zu den durch die Ehrenmitgliedschaft hervorgehobenen gehört. Dem steht beispielsweise politische Gegnerschaft im Alltag nicht entgegen. Das belegen auch etliche weitere, im Artikel genannte Mitglieder mit ihren politischen Karrieren. Enzyklopädisch wichtig für dieses Lemma ist die Sachinformation, er war dabei. Würde man bei allen weiteren ca. 50 Mitgliedern des Corps in der Wikipedia mit ähnlichem Tiefgang, wie von Dir hier für OvB gewünscht, vorgehen, wäre der Rahmen bald gesprengt. --Kresspahl 10:29, 19. Jul. 2008 (CEST)

Da Sie nicht ernsthaft diskutieren verlange ich, dass mein Betrag wieder ohne Vorbehalt in den Artikel zurückgeführt wird. Die Quellen sind nicht zweifelhaft! Dies ist eine freie Enzyklopädie und nicht die Homepage des Corps!--Sendker 11:25, 19. Jul. 2008 (CEST)

So ist das nicht falsch! Ich verlange, dass es dort bleibt. Kein löschen mehr! --Sendker 12:28, 19. Jul. 2008 (CEST)

Corpshaus

Hallo Kresspahl, hier gibt es noch ein paar Infos auch zu Eurem Häuschen:

• Jan Volker Wilhelm: Das Baugeschäft und die Stadt. Stadtplanung, Grundstücksgeschäfte und Bautätigkeit in Göttingen 1861-1924. Studien zur Geschichte der Stadt Göttingen, Göttingen 2006, S. 333f, ISBN 3525854250, ISBN 9783525854259 Vorschau bei Google Books

Viele Grüße! --Rabe! 11:31, 5. Dez. 2008 (CET)

Der dort genannte Architekt war mE nicht Architekt sondern Arzt und Auftraggeber.--Kresspahl 11:57, 5. Dez. 2008 (CET)