Diskussion:Curd Jürgens

Nationalität

Zur Zeit wird der Artikel deshalb geändert. Ihn nunmehr als "deutschen" Schauspieler zu bezeichnen, geht nach meiner Meinung an der Sache vorbei. Den größten Teil seines Lebens (seit 1945) besaß er einen österreichischen Pass. Das deutsche Staatsangehörigkeitsrecht kennt meines Wissens keine Doppelstaatsbürgerschaft. Folglich ist er korrekt als österreichischer Schauspieler zu bezeichnen. Daran ändert auch der Geburtsort München oder seine häufige Präsenz in Deutschland nichts. --Aloiswuest 14:18, 23. Nov. 2006 (CET)

Ich bin genau deiner Ansicht. Aber das war nur eine IP, die glaubte, einen lange in dieser Fassung vorhandenen Artikel ändern zu müssen. Es grüßt --Gledhill 14:58, 23. Nov. 2006 (CET)

Bei allem Lokalpatriotismus sollte man doch mit den Füßen auf dem Boden bleiben. Gibts es einen Hinweis darauf, das Jürgens die deutsche Staatsbürgerschaft verloren hat? Die deutsche Gesetzgebung sieht in der Tat keine Doppelstaatsbürgerschaft vor, jedoch greift für zahlreiche (prominente) Ausnahmen das "Spezielle Staatsbürgerschaftsrecht". Allein auf der Basis einer "Staatsbürgerschaft seit dem Jahr xy" sollte man keine Klassifikation vornehmen. Ich denke im Sinne des NPOV ändere ich den Passus auf "deutsch-österreichischer Schauspieler" ab. --Times 02:04, 17. Jun. 2007 (CEST)

Ich finde es schon bemerkenswert, wie schwer es manchen fällt, sich mit der Tatsache anzufreunden, dass Curd Jürgens die österreichische Staatsbürgerschaft hatte. Es ist schließlich das gute Recht eines jeden Deutschen, eine andere Staatsbürgerschaft zu wählen, was Jürgens 1945 getan hat. Von einem späteren Antrag auf Ausstellung eines deutschen Passes habe ich als Normalsterblicher noch nie was gehört oder gelesen und ist auch in seinen Internetbiografien nichts erwähnt, geschweige denn von einer doppelten Staatsbürgerschaft. Warum er eine solche hätte anstreben sollen, ist mir unerfindlich. Schon aus steuerlichen Gründen dürfte Österreich in späteren Zeiten der attraktivere Staatsbürgerstatus für ihn gewesen sein. Halten wir also fest, Jürgens war zunächst deutscher, seit Einbürgerung 1945 aber österreichischer Schauspieler. Untermauert wird dies durch folgende Webseiten:

• Kurzbiografie
• TV-Movie
• IMDB-Eintrag
• Deutsche in Hollywood.

Zum guten Recht von Benutzer:Times gehört es, über eine doppelte Staatsbürgerschaft durch angebliches Fortbestehen der deutschen zu fabulieren. Wenn er jedoch hergeht und den Artikel modifiziert, hat er auch den Beweis für die Richtigkeit der Änderung zu erbringen. Wikipedia verlangt nach Fakten, nicht nach Vermutungen (siehe Autopsieprinzip). Jürgens als „deutsch-österreichischen Schauspieler“ zu bezeichnen, halte ich für missglückt, denn die zwangsläufige Assoziation mit Deutsch-Österreich verwirrt. Ich neige zum Revert der vom Benutzer initiierten Änderung. Mit freundlichen Grüßen --Aloiswuest 17:13, 18. Jun. 2007 (CEST)

Hallo Aloiswuest, ich weiss nicht wer die österreichische Staatsbürgerschaft von Jürgens bestritten hat. Es ist wohl unstrittig, dass er 1945 einen österreichischen Pass bekam. Aber diese Tatsache ist doch nicht das Alleinstellungsmerkmal für die nationale Zuordnung. Du kannst doch nicht ernsthaft argumentieren, dass immer diejenige Staatsbürgerschaft entscheidend ist, die die betreffende Person am Lebensende inne hat. In der Wikipedia ist es doch sinnvollerweise überwiegend so, dass das gesamte Leben und die jeweiligen Lebensschwerpunkte eine Rolle spielen. So bsp. bei Fritz Lang (österreichisch-amerikanisch; verlor seine österreichische Staatsbürgerschaft mit dem Anschluss Österreichs), Peter Lorre (wie Fritz Lang), Edward Teller (ungarisch-amerikanisch) etc. Allerdings ist hier keine einheitliche Vorgehensweise erkennbar: so wird Romy Schneider als Österreicherin bezeichnet (hatte aber mit Geburt 1938 die deutsche Staatsbürgerschaft, weitere [französische?] Staatsangehörigkeiten wären zu klären). Die eindimensionale Betrachtung auf den letzten Pass ist meiner Ansicht nach zu kurz gegriffen. Auch der Zusatz "deutschstämmig" oder "deutscher Herkunft" ist nicht eindeutig, da diese Begriffe sich hauptsächlich auf die Vorfahren der jeweiligen Person beziehen, bsp. bei Robert Oppenheimer. Ob Curd Jürgens eine doppelte Staatsbürgerschaft besaß weiß ich leider nicht, ist aber prinzipiell möglich: siehe Info des deutschen Innenministeriums mit den Regelungen für Spätaussiedler, ausländisches Elternteil und Einzelfallentscheidungen. Um hier eine weitgehend einheitliche Sprachregelung zu finden werde ich mal eine Anfrage bei Wikipedia stellen. Gruß --Times 23:32, 18. Jun. 2007 (CEST)

Hallo Times, ich gehe davon aus, dass die österreichische Staatsbürgerschaft von jenem Verfasser bestritten wird, der Jürgens’ Charakterisierung als „österreichischer Bühnen- und Film-Schauspieler deutsch-französischer Herkunft“ für mich nebulös in „deutsch-österreichischer Bühnen- und Film-Schauspieler“ geändert hat. Die Frage der Nationalität hängt in der Tat weder von meiner Argumentation noch vom letzten Pass (wiewohl jene darin vermerkt ist) der Persönlichkeit noch von Meinungen anderer Wikipedianer ab, sondern vom Willen Curd Jürgens’, welchem Staat er angehören wollte. Dass er „Wahlösterreicher“ war, wie es auf einer Internetseite heißt, ist eine bislang anerkannte Tatsache. Deine Hinweise auf andere Prominente helfen nicht weiter, weil die Nationalität/Staatsangehörigkeit stets im Einzelfall zu klären ist. Aus der Seite Österreichische Staatsbürgerschaft ergab sich bei meinem Nachlesen, dass das Alpenland eine doppelte Staatsbürgerschaft außer bei Universitätsprofessoren nicht duldet.

Ich denke, dass dein Vorgehen in diesem Detailaspekt leider zu kritisieren ist. Es sind erst die Fakten zu recherchieren und dann der Artikel zu ändern und nicht umgekehrt, so mein Informationsstand. Der Hinweis auf die prinzipielle Möglichkeit, dass Jürgens nach gegenwärtigem Rechtsstand eine doppelte Staatsangehörigkeit nach deutschem Recht führen könnte, ist zu wenig. Ich neige nach alledem unverändert zum Revert dieser Textstelle. Mit freundlichen Grüßen --Aloiswuest 16:50, 19. Jun. 2007 (CEST)

Hallo Aloiswuest, ich wundere mich schon etwas über deinen Umgangston. Darüber hinaus verbeisst Du Dich immer wieder in das Thema der Doppelstaatsbürgerschaft. In einem muss ich Dir zustimmen: allein die Fakten sind entscheidend. Nochmal: ich bestreite ganz sicher NICHT die österreichische Staatsbürgerschaft seit 1945 entgegen deiner Unterstellung. Ich bin mir nur nicht sicher - anscheinend ebenso wie du selbst - ob Jürgens seinen deutschen Pass damals zurückgab, er die deutsche Staatsbürgerschaft mit Erwerb der österreichischen automatisch verlor oder ob er eine doppelte Staatsbürgerschaft führte. Das sind nun reine Spekulationen und haben ganz sicher nichts mit den von dir eingeforderten Fakten zu tun. Da wir das nicht klären können (es sei denn, jemand besorgt sich eine aussagekräftige Biografie) kannst Du eine ausschließliche österreichische Staatsbürgerschaft nur vermuten. Aber in meinen Augen ist dies auch nicht entscheidend. Wie du selbst geschrieben hast, besaß er ganz sicher vor 1945 die deutsche und danach die österreichische Staatsbürgerschaft. Damit wäre - analog der üblichen Beschreibung in den WP-Personenartikel - auch die Klassifikation "deutsch-österreichisch" oder "österreichisch-deutsch" nicht nebulös sondern die präzisere Beschreibung. Der Zusatz "deutscher Herkunft" verweist auf die Nationalität der Eltern, und sagt nur bedingt etwas über ihn selbst aus. Über die ersten 30 Lebensjahre (bis 1945) wäre somit nichts ausgesagt. Der Artikel würde übrigens ursprünglich mit dem fehlerhaften "...war deutscher Schauspieler [1]" angelegt, danach mehrmals verändert und letztmalig ohne Diskussion von User Gledhill am 23. November 2006 zum Österreicher mit deutsch-französischer Herkunft umgewidmet. Lass uns doch die Einleitung WP-konform halten, in dem wir beide Nationalitäten aufführen. Was sollte speziell im Jürgens-Artikel dagegen sprechen bzw. anders sein als bei anderen zeitgeschichtlichen Personen mit wechselnden Staatszugehörigkeiten? --Times 18:02, 19. Jun. 2007 (CEST)

So richtig verstehe ich dieses Problem auch nicht. Curd Jürgens besaß in der ersten Hälfte die deutsche und in der zweiten Lebenshälfte die österreichische Staatsbürgerschaft. Also: deutsch-österreichisch (oder umgekehrt). User Times hat doch recht: in anderen Artikeln ist das auch so. Es scheint diese merkwürdigen Nationalitäten-Diskussionen in letzter Zeit verstärkt zu geben. Im Artikel Romy Schneider wird auch ständig hin und her-revertiert: zur Zeit ist die verstorbene Frau Schneider gerade wieder Österreicherin, obwohl sie nie diese Staatsbürgerschaft besessen hat. Offensichtlich machen hier einige User "nationale Besitzansprüche" mit den unterschiedlichsten Begründungen geltend. Ist schon echt peinlich für Wikipedia. --DiTaeg 20:31, 19. Jun. 2007 (CEST)

Auch wenn es mittlerweile viel Text geworden ist, sind wir nicht so weit auseinander wie es scheinen mag. Ich halte schlicht das Adjektiv „deutsch-österreichisch“ für falsch, wie oben ersichtlich. Und dass Curd Jürgens österreichischer Staatsangehöriger war und die deutsche Staatsangehörigkeit aufgegeben hat, ist entgegen Times’ Meinung keine von mir geäußerte Vermutung, sondern ein von einem anderen Nutzer in den Artikel eingefügter Fakt.

Um die Frage der Herkunft geht es doch gar nicht. Ich kenne jedenfalls keine Regelung in der Wikipedia, die es verbietet, in der Einleitung die elterliche Nationalität anzusprechen und die daher das Entfernen des sachlich richtigen Textes problemlos gerechtfertigt hätte. Es konnte zu keiner Verwirrung in Bezug auf Curd Jürgens kommen, denn er ist zuvor glasklar als „österreichischer Bühnen- und Film-Schauspieler“ bezeichnet gewesen.

Wenn seine frühere deutsche Staatsangehörigkeit zusätzlich mit erwähnt werden soll, ist bei einer eindeutigen, keine Zweifel aufwerfenden Formulierung nichts dagegen zu sagen. „Deutsch-österreichisch“ erfüllt aus meiner Sicht dieses Kriterium nicht, weil es vertrackterweise ein paar Jahre lang eine „Republik Deutschösterreich“ gab, deren Staatsbürger „Deutsch-Österreicher“ waren. Jürgens gehörte nie dazu und eine Verwechslung damit gilt es also auszuschließen.

Falsch ist es, „deutsch-österreichisch“ und „österreichisch-deutsch“ als gleichbedeutend zu betrachten, wie es hier oben getan wird. Das sind zwei Paar Stiefel. Die Adjektive tauchen meines Wissens in chronologischer Reihung auf. Hier eine Internetfundstelle von einem Schachkalender dazu:

Kalendereinträge enthalten biographische Daten in äußerst komprimierter Form. Sicherlich hat sich der eine oder andere Leser schon einmal gefragt, wie manche Angaben zu verstehen sind. Was ist zum Beispiel mit einem Eintrag wie "russisch-französischer GM" gemeint? Wenn Sie die Biographie des Spielers in groben Zügen bereits kennen - nehmen wir einmal an, die Rede ist von Aljechin -, werden Sie die Nationalitäten sofort richtig zuordnen: geboren und aufgewachsen in Russland, später nach Frankreich emigriert. Sofern es um historische Personen geht, beschreibt die Reihenfolge der Nationalitätenangaben also, von wo nach wo jemand gezogen ist. (Quelle: [2])

Es ist, denke auch ich, an der Zeit, zu einer gemeinsam getragenen Lösung zu kommen. Es gibt aus meiner Sicht die Möglichkeit, den früheren Urzustand wieder herzustellen, weil er ja nicht falsch war. Alternativ schlage ich vor, Curd Jürgens mit „geborener deutscher und eingebürgerter österreichischer Bühnen- und Film-Schauspieler“ zu beschreiben und den Elternbezug wie derzeit geschehen wegzulassen.

Diese Seite dient der Diskussion zum Artikel über Curd Jürgens. Ich werde sie nicht zu Grundsatzdiskussionen über die Nationalität oder über andere Personen wie etwa Romy Schneider verwenden. Ich begrüße es, wenn ihr euch beide um eine klare Linie in dieser Frage kümmern wollt, fürchte aber, dass sich kein gemeinsamer Nenner in der Frage der Staatsangehörigkeit oder Volkszugehörigkeit finden lässt. Das gestoppte Meinungsbild Wikipedia:Meinungsbilder/Person nach Nationalität ist ein Indiz dafür. Mit freundlichen Grüßen --Aloiswuest 17:55, 20. Jun. 2007 (CEST)

Hallo Aloiswuest, du hast zwar sehr wortreich geantwortet, aber viel Neues konnte ich in den Ausführungen nicht lesen. Allerdings bin ich über deine merkwürdige Argumentation hinsichtlich der Aufgabe der deutschen Staatsbürgerschaft ziemlich irritiert. Es ist Fakt, weil ein anderer User das geschrieben hat? Was soll denn das für eine Begründung sein? Von einem so erfahrenen User wie du hätte ich eigentlich etwas substanzielleres erwartet. Dazu: wo im Text steht das? Es wurde im Artikel nur völlig richtig beschrieben, das er die österreichische Staatsbürgerschaft annahm. Wenn Du hierzu mehr Informationen hast, dann binde die bitte mit einem Quellenverweis in den Artikel ein. Ich dagegen weiß es schlichtweg nicht. Ich weiß in diesem Zusammenhang nur, dass einige andere Schauspieler seiner Generation (bsp. Heinz Reincke) eine deutsch- österreichische Doppelstaatsbürgerschaft führen. Dass soll sicher kein Beleg für eine multiple Staatszugehörigkeit von Jürgens sein, ich kann es aber nach meinem derzeitigen Kenntnisstand auch nicht von vornherein ausschließen. Aber um die Sache anzukürzen: ich denke dass dein Vorschlag "geborener deutscher und eingebürgerter österreichischer Bühnen- und Film-Schauspieler" eine brauchbare Lösung darstellt. Er bleibt bei den Fakten und (auch das sollten wir hier beachten) dürfte die unterschiedlichsten "nationalen Fraktionen" auch nicht gleich zu Änderungen veranlassen, so dass die Halbwertzeit der Einleitung über drei Tage hinausreicht. Ich schlage vor, dass wir den Artikel beide auf unseren Beobachtungslisten lassen um entsprechend reagieren können. So einen Zirkus wie im Artikel von Romy Schneider sollten wir hier unterbinden. Gruß --Times 18:30, 21. Jun. 2007 (CEST)

Hallo Times, ich sehe, dass du in der Frage der multiplen Staatszugehörigkeit kritischer eingestellt bist als ich. Die hypothetische Möglichkeit allein ist mir zuwenig, um ernsthafte Zweifel auszulösen, es müßte mindestens irgendein weiterer Aspekt hinzutreten. Die deutsche Ausweisbeantragung wäre wahrscheinlich durch die Presse gegeistert und hätte in seine Biografien Eingang gefunden. Mir ist bislang nichts dergleichen zu Gesicht gelangt. Wenn's was gibt, aktualisiere ich meinen Text, denn ich will richtige Informationen in der Wikipedia stehen wissen.

Da die gefundene Lösung von dir mitgetragen wird, aktualisiere ich nunmehr den Artikel. Danke für deine Geduld mit mir. MfG --Aloiswuest 20:46, 21. Jun. 2007 (CEST)

Ich unterstütze Aloiswuests ursprüngliche Haltung. Die Fassung "österreichischer Schauspieler deutsch-französicher Herkunft" war die bessere, weil komplettere.

Begründung: Jürgens selbst berichtet in seinen Memoiren "... und kein bisschen weise", dass er 1945 Österreicher wurde. Das ist die Quelle, die zuvor vermisst wurde.

Ich messe der Tatsache, dass jemand bewusst eine bestimmte Staatsbürgerschaft annimmt, großen Wert zu. Das sollte man respektieren.

1945 gab es bereits wieder die Republik Österreich, die Bundesrepublik wurde 1949 gegründet. Ob Jürgens jemals wieder Deutscher wurde und eventuell eine Doppelstaatsbürgerschaft führte, ist leider nicht überliefert. Tatsächlich sind die österreichischen Gesetze hierzu recht streng und sehen sogar den Verlust der Staatsbürgerschaft vor, sobald eine andere Staatsbürgerschaft angenommen wird. Allerdings kann eine Doppelstaatsbürgerschaft von den österreichischen Behörden unter bestimmten Umständen genehmigt werden (z. B. ehemalige Emigranten, Künstler wie Anna Netrebko usw.). Nur: Dazu gibt es keine Informationen.

Jürgens hat bis zu seinem Tod mit kurzen Unterbrechungen in Österreich gelebt bzw. dort einen Wohnsitz unterhalten.

Daher bin ich überzeugt, dass die Urfassung am besten war. Die aktuelle Version ist doch ein wenig sperrig und in Enzyklopädien eigentlich nicht üblich.

Vergleich: Henry Kissinger. Dort steht natürlich auch nicht, dass er ein "deutsch-amerikanischer" Politikwissenschaftler war, sondern ein "US-amerikanischer ... deutscher Herkunft".

Was Romy Schneider betrifft: Die war natürlich eine Deutsche und hat sich auch selbst so gesehen. Dass manche österreichischen Benutzer sie so lieb haben, dass sie aus ihr eine Österreicherin machen wollen, ist verständlich, aber eben falsch. Herzliche Grüße --Der Boss der Bosse 21:50, 2. Jul. 2007 (CEST)

Nachdem seit deiner letzten Änderung schon wieder Vandalen an diesem Satz gerumgewirkt haben, habe ich ihn auf die präzisere Konsens-Formulierung zurückgesetzt. Der von Aloiswuest ursprüngliche Satz mit der etwas ungenauen Formulierung "deutsch-französischer Herkunft" lässt den Leser in Unkenntnis über die Staatsbürgerschaft von Jürgens vor 1945 (könnte demnach auch seit der Geburt Österreicher gewesen sein). Die Herkunftsangaben beschreiben logischerweise die Nationalität der Eltern. Gefühlte drei Meter oberhalb dieser Diskussion wurde dies bereits ausgiebig diskutiert. Ich denke die gefundene Formulierung ist inhaltlich wesentlich präziser und bietet für irgendwelche Vandalen auch eine geringere "Angriffsfläche". --Times 21:19, 3. Jul. 2007 (CEST)

Nein, das denke ich nicht. Curd Jürgens war nach 1945 ein österreichischer Schauspieler, so wie Henry Kissinger ein US-amerikanischer Politiker ist. Sonst nichts. Im übrigen hat sich die WP-Version nicht danach zu richten, was für "Vandalen" die geringste Angriffsfläche bietet. --Der Boss der Bosse 08:02, 13. Jul. 2007 (CEST)

Einleitungssatz

Aus aktuellem Anlass (offenbar brechen gewisse Diskussionen mit schöner Regelmäßigkeit neu aus) sei noch einmal auf die hier erörterten Argumente verwiesen. Fazit: Jürgens nahm 1945 die österreichische Staatsbürgerschaft an und berichtet selbst darüber in seiner Autobiografie "... und kein bißchen weise...". Dort sind auch Informationen zu seiner deutsch-französischen Herkunft zu finden. Jürgens war somit von 1945 bis zu seinem Tod 37 Jahre später Österreicher, folglich ist er hier als österreichischer Schauspieler zu bezeichnen. Andere Informationen (etwa zu eventuellen Doppelstaatsbürgerschaften usw.) sind momentan nicht vorhanden. Daher wurde von mir die Version wiederhergestellt, die sich die längste Zeit bewährt hat. Und die auch WP-Konventionen entspricht. Noch einmal der Verweis auf den Artikel Henry Kissinger. Wo Jürgens geboren wurde und wann er die österreichischer Staatsbürger wurde, ergibt sich ohnehin aus dem Artikel. Ich sehe keinen Grund, hier eine monströse, sprachlich umständliche Formulierung (bzw. Verschlimmbesserung) zu wählen, wie sie sonst in keinem anderen WP-Artikel zu finden ist. Schleierhaft bleibt, warum ein so klarer Fall wie dieser immer wieder für Diskussionen sorgt... --Der Boss der Bosse 15:41, 13. Apr. 2008 (CEST)

Ist doch erstaunlich, wie viel Probleme dieser Einleitungssatz bislang schon ausgelöst hat. Alles wurde doch schon in den kByte-schweren Diskbeiträgen anderer Benutzer erwähnt. Der Satz mit der deutsch-französischen Herkunft ist ziemlich unglücklich und missverständlich und schon gar nicht "bewährt". Wenn man sich die Versionshistorie seit 2003 so anschaut, wechselt die Nationalität munter zwischen der deutschen und österreichischen. Bei dem jetzigen Satz ist kein Leser in der Lage zu erkennen, was denn vor 1945 war (immerhin die erste Lebenshälte von Jürgens). Er bekommt den "österreichischen" Schauspieler vorgelegt und als Zusatz noch die bunte Beilage "deutsch-französischer Herkunft". Spätestens bei dem Satz "...nahm 1945 die österreichische Staatsbürgerschaft an" muss er sich die Karten legen und sagen: achso, und was war vorher? "Deutsch-Franzose"? In WP ist es common sense, dass die wichtigsten Staatsangehörigkeiten der Person mit erwähnt werden. Ist entgegen deiner Meinung auch in den meisten WP-Artikeln umgesetzt. Neben den Beispielen oben auf dieser Disk oben siehe bsp. Fred Zinnemann (österreichisch-amerikanisch), Peter Lorre (amerikanisch-österreichisch), Peter Ustinov ("international", okay, wäre sonst wohl auch zu umständlich; aber sicher nicht "schweizerisch", weil er dort seinen Hauptwohnsitz hatte), Marlene Dietrich (deutsch-amerikanisch), Romy Schneider (deutsch-österreichisch). Bei dem Zusatz Herkunft hatten wir in der Vergangenheit in der Wikipedia immer wieder das Problem, das es mehrdeutig ist. Es kann sich auf die frühere eigene Nationalität der Person beziehen, aber auch auf seine Vorfahren. Mitunter wird es auch verwendet, um einen religiösen Bezug herzustellen (bsp. "...jüdischer Herkunft"). Denk bitte daran, wir schreiben hier für die Leserschaft und nicht (was ich nicht unterstelle) um posthum eine Person einer bestimmten Nation zuzuschreiben. Da der oben erwähnte Einleitungssatz ganz offensichtlich schon häufiger zu Missverständnissen geführt hat, sollten wir uns um eine exaktere Lösung bemühen. Ich werde auf die präzisere letzte Version von Benutzer: Aloiswuest zurücksetzen und hoffe, du hast dafür Verständnis. --Glasnost 18:25, 13. Apr. 2008 (CEST)

Ach ja, ein Blick in die Printwelt ist noch verwirrender: im dreibändigen Brockhaus wird Jürgens als "deutscher Schauspieler" aufgeführt, in Meyers Handlexikon als "deutsch-österreichischer", aber nicht als alleinig österreichischer. Wenn die sich nicht einig sind, sollte zumindest Wikipedia für Klarheit sorgen. --Glasnost 18:29, 13. Apr. 2008 (CEST)

Jetzt noch mal geändert, weil mich die prätentiöse Form nun lang genug gestört hat. Arguments, anyone? --Der Boss der Bosse 17:24, 12. Nov. 2008 (CET)

Der Vergleich mit Henry Kissinger ist insofern schief, als dieser schon als Kind emigrierte und erst in den USA zum Politiker wurde, während Curd Jürgens bereits etliche Jahre Schauspieler war, bevor er die österreichische Staatsbürgerschaft annahm, so daß die Bezeichnung "deutsch-österreichischer Schauspieler" die Sache am besten trifft.

Meines Wissens ist die österreichische genauso wie die deutsche als Exklusiv-Staatsangehörigkeit geregelt. Ausnahmen gab es bis vor einigen Jahren nur in Fällen, wo die Eltern unterschiedlicher Nationalität waren und für beide Nationalitäten die jeweiligen Kriterien für die Weitervererbung erfüllt waren (ich hatte einen Schulkameraden, der deutsch-schweizer Doppelstaater war). Im Falle von Curd Jürgens, der in Deutschland als Sohn eines deutschen Vaters geboren ist, trifft das nur für die deutsche Staatsangehörigkeit zu, weil die französische Staatsangehörigkeit über das ius soli geregelt ist, d.h. um Franzose bzw. Doppelstaater zu sein, hätte er in Frankreich zur Welt kommen müssen. -- Bafibo 18:25, 12. Okt. 2011 (CEST)

Kleine Änderung

"Serie" Tatort zu "Reihe" "Serie" Derrick zu "Reihe" (nicht signierter Beitrag von 95.90.176.30 (Diskussion) 18:52, 25. Dez. 2010 (CET))

Grabstein

Das Foto von Curd Jürgens’ Grabstein ist meiner Meinung nach aus einem etwas unglücklichen Winkel aufgenommen worden, da auf ihm wegen des schwarzen Marmors der Fotograf deutlich zu sehen ist. Wenn jemand ein anderes Foto hat, bitte einsetzen!--89.182.156.17 16:25, 17. Jul. 2007 (CEST)

„Normannischer Kleiderschrank“ (Erl.)

Eine Restunsicherheit verbleibt hier aber dahingehend, ob "BB" ihn nicht, was vielleicht sogar näherliegend erscheint, als "den normannischen SCHRANK" bezeichnet hat.

Übertrag von Artikelseite, von IP 89.52.160.245 vom 23. Juli 2007 17.54 Uhr --Aloiswuest 20:21, 23. Jul. 2007 (CEST)

Sie hat ihn tatsächlich als "normannischen Schrank" (L´armoire normande) bezeichnet, die deutsche Presse machte später daraus den "normannischen Kleiderschrank": http://www.wdr.de/themen/kultur/stichtag/2005/12/13.jhtml --Salet 22:26, 20. Jun. 2009 (CEST)

Danke für deinen Hinweis, Salet. Ich habe den Artikel um dieses Detail ergänzt. Es grüßt freundlich --Aloiswuest 23:09, 20. Jun. 2009 (CEST)

Herkunft

was heißt denn französischer herkunft auf jürgens selbsdt bezogen? hatte er auch die französiusche staatsbürgerschat? 85.178.227.181 22:47, 4. Aug. 2007 (CEST)

Nein, Jürgens hatte keine französische Staatsbürgerschaft. Herkunft bezieht sich stets auf die Eltern. Das ist oben bereits unter 'Nationalität' ausführlich diskutiert. MfG --Aloiswuest 00:34, 5. Aug. 2007 (CEST)

Zwillingsschwestern?

eine seiner Schwestern (er hatte ältere Zwillingsschwestern) - öh... Shmuel haBalshan 01:03, 12. Dez. 2007 (CET)

Musik

Er hat nicht nur eine Sprechgesangplatte zum Geburtstag gemacht, sondern auch "normale" Lieder eingespielt, soweit ich weiß vorwiegend Shanties bzw. Seefahrtsschlager. Mir sind wenigstens zwei bekannt ("In Hamburg an der Elbe" und "Kleine Möwe"), das sollte jemand mit mehr Detailwissen vielleicht noch einbauen. 217.228.73.56 13:56, 17. Feb. 2009 (CET)

Konzentrationslager

Auf der englischen WP-Seite wird behauptet, er sei (bei Kriegsende?) wegen politischer Unzuverlässigkeit in einem Konzentrationslager gewesen, hier wurde er nur zur Wehrmacht eingezogen. Ich unterstelle ja der deutsch-österreichisch-schweizer-südtirolerisch-ostbelgisch-luxemburgischen WP mehr Kompetenz bei einem deutschsprachigen Schauspieler, frag aber doch nochmal nach. Wer sicher ist, kann das ja auch mal auf der englischsprachigen Seite korrigieren. 217.228.73.56 13:59, 17. Feb. 2009 (CET)

Krieg der Welten

Hallo zusammen,

bevor sich jemand wundert/aufregt, kurz zur Erklärung: ich habe gerade die an drei Stellen im Artikel verstreuten Infos zu Jürgens' Rolle in „Jeff Wayne’s Musical Version of the War of the Worlds“ an einer Stelle zusammengefasst. Mit dem Abschnitt "Musik" bin ich zwar immer noch nicht glücklich, aber er passt von allen noch am besten und ein weiteres Kapitel hätte die Übersicht eher verschlechtert. Bei den Filmen ist die Info 'rausgeflogen, weil sie dort einfach nichts verloren hat, und eine Synchronrolle war seine Mitwirkung im engeren Wortsinne ja auch nicht, da sich der Begriff normalerweise auf Filme bezieht. Außerdem hat das Werk einen eigenen Artikel. Und nein: ich will seine Arbeit damit keinesfalls herabsetzen, ich mag seine Version genauso gern wie Burton :-) --RickJ Talk to me ... 23:53, 18. Jun. 2009 (CEST)

Finde ich in Ordnung; hatte mir das bei meinen Eingriff auch schon überlegt. Gruß --Daiichi 01:55, 20. Jun. 2009 (CEST)

_____________________________________________________________________________________________________

Zitate

Curd Jürgens: ,,Man soll den Jahren mehr Leben geben, als den Leben mehr Jahre" (Zum Thema gesünder Leben bzw. Einschränkungen im Alltag soll er dieses Zitat zum besten gegeben haben). Der Ausspruch wurde zu seinem Lebensstil und Motto. --194.24.138.2 00:15, 12. Aug. 2009 (CEST)

Letzte Rolle

Kleine Ergänzung: Teheran 43 war Jürgens letzte große Filmrolle. 1982 hatte er noch den Auftritt in Dame, König, Ass, Spion. Da war er schon schwer von seiner Krankheit gezeichnet. Daraus ergiebt sich, dass Teheran 43 schon abgedreht war. Jürgens konnte nur die deutsche Fassung nicht mehr sprechen. (nicht signierter Beitrag von Ulath (Diskussion | Beiträge) 04:55, 2. Dez. 2009 (CET))

Dass Jürgens letzte Szene in seltsamer Erinnerung bleibt, kann ich nicht nachvollziehen. Warum soll das so sein? Für mich ist das POV pur. Soll das sjo drinbleiben? --Zen und die Kunst 02:04, 27. Sep. 2010 (CEST)

Ich erinnere mich an den Auftritt, obwohl ich den Film seit Jahren nicht mehr gesehen habe. Ein alter, sehr dünner Mann mit Baskenmütze, in zu weiten Kleidern, der sich eine Straße entlang schleppt. Der Kraftmensch vergangener Jahre ist nicht wiederzuerkennen. Außerdem gibt es einige sehr berührende Sätze in der Autobiographie von Alec Guinness über die Zusammenarbeit mit diesem Mann, der selbst im Sterben noch spielen wollte. 2A02:6D40:2AE5:9D01:6DC9:F229:957E:D723 01:58, 15. Aug. 2022 (CEST)ulath

Ehrungen

Der Punkt Ehrungen führt auf: * 1981: Verdienstkreuz des Verdienstordens der Bundesrepublik Deutschland. Der Artikel über Curd Jürgens ist der Kategorie "Träger des Bundesverdienstkreuzes (Ausprägung unbekannt)" zugeordnet. Die "Ausprägung" sollte sich doch eigentlich ermitteln lassen. In einem Artikel des TAGEBLATT vom 8. März 2011 mit dem Titel "Ex-Bürgermeister: Stade trauert um Heinz Dabelow – Ein großer Sozialdemokrat ist nicht mehr dabei" ist zu lesen "Das Bundesverdienstkreuz erster Klasse hatte er (Heinz Dabelow) bereits 1981 erhalten − gemeinsam mit dem Schauspieler Curd Jürgens." Aus meiner Sicht ist das ein Beleg dafür, dass Curd Jürgens 1981 das Verdienstkreuz 1. Klasse verliehen wurde. Margie Jürgens übergab 1997 einen Teil des Nachlasses ihres Mannes dem Deutschen Filmmuseum in Frankfurt, darunter auch das Bundesverdienstkreuz. Vielleicht könnte man dort anfragen und eine Bestätigung erhalten? --Olli1800 (Diskussion) 17:30, 27. Aug. 2012 (CEST)

Der normannischer Kleiderschrank

Der normannische Kleiderschrank, unter diesen Spitznamen war er in den 60er bekannt. Jeder kannte zu dieser Zeit den Ausdruck. "Ich, normannischer Schrank, Koloß auf tönernen Füßen" wollte er seine Biographie nennen. Doch der Verleger war kein bißchen weise und setzte einen anderen Titel durch. http://www.zeit.de/1997/48/curdjuer.txt.19971121.xml/seite-2 Das sollte unbedingt in den Artikel noch eingefügt werden, Gruss (nicht signierter Beitrag von 91.59.34.246 (Diskussion) 21:54, 11. Mai 2013 (CEST))

Geburtsort

Sein Geburtsort wird mit München-Solln angegeben. 1915 war Solln noch eine eigene Gemeinde und wurde m.W. erst 1938 nach München eingemeindet. Weiß übrigens jemand, in welchem Haus bzw. in welcher Institution (Krankenhaus etc.) er geboren wurde oder wo seine Eltern wohnten? Die Absicht ist, an dem Haus, falls bekannt, eine Plakette anzubringen.--Ontologix (Diskussion) 16:20, 19. Okt. 2014 (CEST)

Reisen durch das Russische Reich nach 1918?

"Jürgens' Vater hatte sich nach einträglichen Geschäften, die ihn auch noch nach dem Ersten Weltkrieg häufig und lange in fernöstliche Teile des Russischen Reiches führten, nach einem kurzen Intermezzo in München in Berlin niedergelassen."

Wie konnte Jürgens' Vater nach dem Ersten Weltkrieg, also nach 1918, im Russischen Reich umherreisen, das doch nur bis 1917 existierte?

Ilsebill (Diskussion) 21:29, 16. Jan. 2016 (CET)

Zitat: auch noch nach dem Ersten Weltkrieg, bedeutet dass es davor und vllt sogar währenddessen ja auch gewesen sein muss.

Wenn es dir nicht passt, dann ändere es. Hört sich hart (und vllt auch böse an, wie es nicht gemeint ist), aber so ist der Grundsatz der Wikipedia. BlackSophie 02:07, 17. Jan. 2016 (CET)

Was die nachvollziehbare Anmerkung oben angeht (wie soll denn das gegangen sein, im nachrevolutionären Russland, Sowjetrussland, Fernöstliche Republik oder wie auch immer, R. R. kann halt nicht mehr passen), nun ja: schließlich ist die vermutlich nicht so recht zutreffende Angabe mit Fussnote "belegt". That's also wikipedia ! --2001:A61:2B09:B901:10E0:410:52E2:F619 12:30, 23. Feb. 2020 (CET)

Lebensstil

Ich finde, dass folgender Satz in den Boulevard gehört, nicht in eine Enzykolpädie:

"Jürgens musste sich von 1967 an zahlreichen Herzoperationen unterziehen, blieb jedoch seinem Lebensstil – üppiges Essen, Trinken und Rauchen – bis fast zuletzt treu."

Ich finde nicht, dass "üppiges Essen, trinken und rauchen" einen Lebensstil beschreiben. Und das Wort "Treue" finde ich hier auch verkehrt. Man würde ja auch über einen Junkie nicht schreiben, dass er bis "zum Schluss dem Heroin treu gewesen ist". Ist dieses Detail aus seinem Leben hier überhaupt erwähnenswert? Ich brauche diese Infos hier nicht, würde sie eher in der Bunten erwarten.

Grüße Topi (nicht signierter Beitrag von 2003:46:1C2D:6549:E19B:5C9:B42E:3FC5 (Diskussion | Beiträge) 14:37, 25. Aug. 2016 (CEST))

Doch, das kann man so schreiben, denn es enthält auch zutreffende Fakten zur Person und Persönlichkeit, auch wenn der Sprachstiel an Illustrierte erinnert.--02:21, 4. Mai 2021 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von 2003:E7:7F13:9501:F85A:AA3E:729D:7343 (Diskussion) )

Schulabschluss

...unmittelbar nach dem Schulabschluss. Welchem denn ? --2001:A61:2B09:B901:10E0:410:52E2:F619 12:14, 23. Feb. 2020 (CET)

durch Autounfall zeugungsunfähig geworden ?

Das ist wohl mißverständlich. Gemeint ist vermutlich, dass er durch den Autounfall unfruchtbar wurde (wie immer man das nun anstellt). "Zeugungsunfähig", das klingt ja so, als ob zur Ausübung des GV nicht mehr in der Lage gewesen sei (keine Erektion mehr zustandebrachte, oder gar der Geschlechtsteil verstümmelt wurde, und wie passt das denn bitte mit Frauenheld usw. zusammen). --2001:A61:2B09:B901:10E0:410:52E2:F619 12:27, 23. Feb. 2020 (CET)

Laut dieser Quelle war es nicht der Unfall, sondern eine Operation, die nach dem Unfall vorgenommen wurde. Ein anderer Artikel spricht von zerstörten Samensträngen und Schambein. Ich habe nun formuliert, dass er keine Kinder bekommen konnte. 80.71.142.166 22:36, 25. Mär. 2023 (CET)

Nächtliche Beerdigung

Netter Scherz. Am 22.06. geht die Sonne in Wien so ziemlich genau um 21:00 Uhr unter. Vermutlich wurde der Zeitpunkt genau deshalb gewählt. Von einer nächtlichen Zeremonie kann also nicht wirklich die Rede sein. Weltklasse (Diskussion) 11:34, 28. Feb. 2020 (CET)

Naja, es steht ja "ab 21 Uhr", also hat die Zeremonie wohl spätabends begonnen und bis in die (frühe) Nacht gedauert. Mir stellt sich eher die Frage, ob das wirklich die "erste und einzige" nächtliche Zeremonie in der lange Geschichte des Friedhofs war, der eine Beleg gibt das nicht her und der andere ist nicht überprüfbar (und offenbar nur bestehend aus Erinnerungen von Teddy Podgorsky). --Invisigoth67 (Disk.) 20:12, 28. Mär. 2023 (CEST)

Zweisprachig

Im Artikel heißt es, er sei in Deutschland geboren und aufgewachsen als Sohn eines dänischen Vaters und einer französischen Mutter. Er sei somit zweisprachig aufgewachsen. Welche 2 der 3 Sprachen beherrschte er denn? Ich vermute mal deutsch und französisch? --Hanfin (Diskussion) 21:02, 24. Nov. 2024 (CET)