Diskussion:Cyril Dessel

Reviewprozess 2014

Cyril Dessel (* 29. November 1974 in Rive-de-Gier) ist ein ehemaliger französischer Radrennfahrer und Tour de France-Etappensieger.

Über Verbesserungsvorschläge und konstruktive Kritik wäre ich sehr erfreut. ----Fussballmann ^Kontakt 18:22, 31. Mär. 2014 (CEST)

Ich hatte zum zweiten Satz des Intro (Größe, Gewicht) keinen Beleg gefunden, halte den aber für dringend erforderlich. Auch wei0 ich nicht recht, worum diese Daten so prominent platziert werden müssen (wohin besser sehe ich jetzt auch nicht).--Rik VII. my2cts   19:37, 3. Apr. 2014 (CEST)

Siehe Klaus Ampler. Dort sind solche Angaben bei Persönliches zu finden. In die Einleitung gehören solche Dinge gar nicht, erst recht nicht referenziert.--Σ 08:00, 4. Apr. 2014 (CEST)

Und warum gehören sie da nicht hin? Sind doch einfach allgemeine Angaben? ----Fussballmann ^Kontakt 12:48, 4. Apr. 2014 (CEST)

Und sie sind u.a. in der Tour-Datenbank angegeben die ja unter Weblinks aufgeführt ist. ----Fussballmann ^Kontakt 12:49, 4. Apr. 2014 (CEST)

Das sind allgemeine Angaben und daher richtig im Hauptartikel. Die Einleitung spiegelt nur den Gesamtartikel in wenigen Sätzen wieder. Da passen Angaben wie Gewicht gar nicht rein. Schau mal wie ich das bei Ampler gemacht habe oder bei Rudolf Harbig.--Σ 14:55, 4. Apr. 2014 (CEST)

Wikipedia:WSIGA#Begriffsdefinition und Einleitung: "Unmittelbar darauf sollte eine kurze Einleitung mit einer Zusammenfassung der wichtigsten Aspekte des Artikelinhalts folgen. Die Einleitung soll dem Leser einen kurzen Überblick über das Thema ermöglichen und das Lemma in Grundzügen erklären." Größe und Gewicht sind halt nicht eine Zusammenfassung der wichtigsten Eigenschaften des Lemmas, sondern ein Detail.--Rik VII. my2cts   16:34, 4. Apr. 2014 (CEST)

Hm aber es ist sehr schwierig, wo man das unterbringen soll. Extra einen Abschnitt "Persönliches" dafür anzulegen, wäre auch ein bisschen überflüssig. Schade, dass man sowas nicht in die Infobox eintragen kann wie bei den Fußballern... ----Fussballmann ^Kontakt 16:40, 4. Apr. 2014 (CEST)

Wie ich schrieb: Hätte ich gewußt wohin, hätte ich´s gemacht ...  ;-) --Rik VII. my2cts   16:42, 4. Apr. 2014 (CEST)

Die Infobox kann man ja ändern. Ich fände diese Angabe besser als das POV-lastige "Fahrertyp".--Rik VII. my2cts   16:43, 4. Apr. 2014 (CEST)

Also ich finde auch diese Angaben sollten schon rein. Und das mit dem Fahrertyp ist nicht nur POV-lastig, sondern auch oft kaum zu bestimmen (bsp. in der Jugend Roller, dann Sprinter; oder bei Allroundern). ----Fussballmann ^Kontakt 18:55, 4. Apr. 2014 (CEST)

Infobox geändert und Artikel angepasst. Angaben vorläufig entfernt. Kann mit Quelle wieder rein.--Rik VII. my2cts   17:25, 5. Apr. 2014 (CEST)

@RikVII: Super, dass es mit der Infobox so geklappt hat! Dankeschön! ----Fussballmann ^Kontakt 20:29, 9. Apr. 2014 (CEST)

Warum ist der Etappensieg bei der Tour de France in der Einleitung erwähnenswert? Ist es nicht besser, wenn man etwas allgemeiner schriebe: Er ist Etappensieger mehrerer bedeutender europäischer Radsportveranstaltungen.? --Σ 13:54, 14. Apr. 2014 (CEST) Die Profiteams sind sowohl in der Infobox als auch in einem extra Textabschnitt aufgeführt und damit doppelt. Auch hier ist eine Kürzung wünschenswert.

Bei den Teams stimme ich dir zu, die kürze ich und lasse sie mal in der Infobox. Das mit dem Tour-Sieg ist auch in der Einleitung wichtig, weil es seinen mit Abstand wichtigsten Sieg markiert. Im Radsport gibt es ja drei Grand Tours und die fünf Monumente (=Eintagesrennen), ein Sieg bei diesen Rennen ist deutlich prestigeträchtiger als bei anderen großen Rennen. Von daher finde ich die Erwähnung in der Einleitung wichtig. ----Fussballmann ^Kontakt 20:24, 14. Apr. 2014 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur vom 11.5. bis 22.5.2014 ist gescheitert

Cyril Dessel (* 29. November 1974 in Rive-de-Gier) ist ein ehemaliger französischer Radrennfahrer und Tour-de-France-Etappensieger. Insgesamt startete Cyril Dessel in seiner zwölf Jahre andauernden Laufbahn bei zehn Grand Tours, davon allein fünfmal bei der Tour de France. Sechs dieser Wettbewerbe konnte er auch beenden. Acht Siege als Berufsradfahrer stehen auf seinem Konto. Am 31. Mai 2014 wird anlässlich der Tour-de-France-Etappenankunft in der Stadt im Juli und zu Ehren des ehemaligen Profis das erste Jedermannrennen "La Cyril Dessel" in Saint-Etienne ausgetragen.

Nachdem der Review quasi abgeschlossen ist, möchte ich den Artikel gern zur Wahl stellen. ----Fussballmann ^Kontakt 13:25, 11. Mai 2014 (CEST)

Bitte Review beenden und eine Ein-Satz-Einleitung ist nicht ausreichend (Mindestkriterium). MfG--Krib (Diskussion) 14:52, 11. Mai 2014 (CEST)

Erledigt ----Fussballmann ^Kontakt 21:24, 12. Mai 2014 (CEST)

Würde sich mal jemand bequemen abzustimmen? ----Fussballmann ^Kontakt 18:00, 17. Mai 2014 (CEST)

Verbessert werden könnte zum einen die Gliederung seiner sportlichen Laufbahn:

• Die Überschrift "Erste Profijahre" steht zur weit am Anfang. Seine Profikarriere beginnt ja erst, je nach Sichtweise, Ende 1999 als Stagiaire bei Casino oder 2000 bei Jean Delatour.
• Die Jahre bei Phonak zählen meiner Meinung nach nicht mehr zu den "ersten Profijahren". Davor würde ich eine zusätzliche Überschrift einfügen.
• Der Abschnitt "Karriereende" umfasst noch insgesamt drei Profijahre. Unter "Karriereende" verstehe ich aber direkt den Rücktritt. Den Abschnitt würde ich anders benennen.

Zum anderen könnte die Formatierung der Einzelnachweise verbessert werden. Hier fehlen wichtige Angaben wie der Stand jeweiligen der Website und das Zugriffsdatum. Ich schlage vor, auf die Vorlage:Internetquelle umzustellen. --217.227.112.35 15:31, 18. Mai 2014 (CEST)

 Abwartend. Die Einleitung bedarf - und das wurde ja schon am 11. d.M. angemerkt - einer Erweiterung, um tatsächlich den Artikelinhalt zusammenzufassen. Ganze Absätze stehen desweiteren ohne einen einzigen Nachweis da. Wenn du anmahnst, dass sich „jemand bequemen [solle] abzustimmen“, ist es mindestens genauso wichtig, dass du dich bequemst auf die Anmerkungen und Kritikpunkte Aktion folgen zu lassen! Warum sollten andere Benutzer der Kandidatur mehr Aufmerksamkeit widmen als du selbst? --Miebner (Diskussion) 15:38, 18. Mai 2014 (CEST)

@Miebner: Wie man sehen kann habe ich ja die Einleitung hier noch ergänzt. Weitere Anmerkungen waren bislang leider nicht eingetroffen, da wirds schwer auf Anmerkungen und Kritikpunkte zu reagieren.

Die gerade erwähnten Punkte werden meiner Arbeit unterzogen. ----Fussballmann ^Kontakt 18:10, 19. Mai 2014 (CEST)

Die oben vorgeschlagenen Änderungen bezüglich der Kapiteleinteilung und der Umstellung der Nachweise habe ich soeben umgesetzt.

"Ganze Absätze stehen desweiteren ohne einen einzigen Nachweis da". Dazu möchte ich anmerken, dass Abschnitte durch Fußnoten oder Weblinks/Literatur belegt sind. Bei solchen Sport-Artikeln ist es nunmal so, dass man nicht Nennung eines Ergebnisses belegen kann - ansonsten strandet man leider in einer redundaten Belegwüste der immergleichen Datenbanken. Alle Aussagen, die nicht einzelne Resultate/Teamwechsel/Rennteilnahmen betreffen, sind mit Fußnote belegt. ----Fussballmann ^Kontakt 20:24, 19. Mai 2014 (CEST)

Noch eine Verständnisfrage an Miebner: Bezieht sich dein Problem mit der Einleitung auf obige Vorstellung der Kandidatur oder auf den Artikel selbst? ----Fussballmann ^Kontakt 20:24, 19. Mai 2014 (CEST)

Die Kritik an der Einleitung bezieht sich explizit auf den Artikel. Wie du die Kandidatur hier vorstellst ist mir relativ wurscht. Lies doch bitte einfach nochmal WP:Einleitung bzw. schau dir als Inspiration die Sportlerartikel an, denen bis dato ein Bapperl verliehen worden ist. Was die Belege angeht, werden diese bei Auszeichnungskandidaturen recht rigoros gefordert (was ich persönlich auch für angemessen halte). Wenn absatzweise auf Datenbanken zurückgegriffen wurde, sollte das halt mit einem ENW nach dem Absatz schlichtweg so angegeben werden. Mehrfache Verwendung einer Quelle kann ja bekanntlich per Mehrfacher Referenzierung derselben Quelle recht geschickt umgesetzt werden. Ich hoffe, du kannst mit den durchweg konstruktiv gemeinten Hinweisen etwas anfangen. Der Artikel wird davon sicherlich profitieren. Miebner (Diskussion) 21:29, 19. Mai 2014 (CEST)

@Miebner: erst einmal freue ich mich natürliche über entsprechende konstruktive Hinweise, zumal die beim Review ja leider eher spärlich ausgefallen sind. Die Einleitung habe ich gerade ergänzt und würde mich daher über weitere Rückmeldung freuen. Was die Belege angeht: der Artikel zu Olaf Ludwig hat beispielsweise nur 2(!!!) Einzelnachweise, "Datenbankabschnitte" sind nicht extra belegt. Das hatte ich auch gemeint, denn bisher habe ich noch keinen Fußballer- oder Radsportler-Artikel gesehen, wo das so gemacht worden wäre wie du es hier - sicherlich verständlicherweise - vorschlägst. ----Fussballmann ^Kontakt 19:17, 21. Mai 2014 (CEST)

 keine Auszeichnung Ohne eine vernünftige Einleitung kann ein Artikel nicht lesenswert sein. Ja, das bedeutet mehr als ein Satz. Siehe WP:WSIGA.---<)kmk(>- (Diskussion) 19:22, 21. Mai 2014 (CEST)

Wie einige Zeilen weiter oben ersichtlich, ist die Einleitung zwischenzeitlich überarbeitet worden. ----Fussballmann ^Kontakt 20:32, 21. Mai 2014 (CEST)

Die Kandidatur des Artikels in dieser Version ist mit 1xA und 1xkA gescheitert. --Jbergner (Diskussion) 18:25, 22. Mai 2014 (CEST)