Diskussion:Dženan Pejčinović

Einleitungssatz und die Nationalitäten

Dzenan Pejcinovic ist hier in Deutschland geboren und hier aufgewachsen und hat nie in Montenegro gelebt. Daher sollte er hier als "deutscher Fußballspieler" und nicht als "deutsch-montenegrinischer Fußballspieler" beschrieben werden. Allenfalls als "deutscher Fußballspieler mit montenegrinischen Wurzeln". --Fußballfan240395 (Diskussion) 16:06, 26. Jul. 2022 (CEST)

@HSV1887: Dzenan Pejcinovic ist hier in Deutschland geboren und aufgewachsen und lebte nur hier. Daher "deutscher Fußballspieler". --Fußballfan240395 (Diskussion) 16:11, 26. Jul. 2022 (CEST)

Lass deine Nonsensdiskussionen ohne Argumente mit Daher sollte er hier als "deutscher Fußballspieler" und nicht als "deutsch-montenegrinischer Fußballspieler" beschrieben werden. Allenfalls als "deutscher Fußballspieler mit montenegrinischen Wurzeln". endlich sein. Er ist Doppelstaatsbürger, hat für Montenegros U15 gespielt und seine Eltern sind beide Montenegriner. Geht jetzt auf VM, anders merkst du ja nichts mehr. Und hör auf mit deinem POV, welcher Spieler welche Nationalität zu haben hat wegen Geburtsorten usw. So läuft das nicht. Wer beide Staatsangehörigkeiten hat und für Auswahlen beider Länder gespielt hat, bekommt beides. Punkt. Er stammt aus einer montenegrinischen Familie, die ausgewandert ist. Hier liegt keine Einbürgerung nur für Fußball (z. B. um Transferregeln zu umgehen; oft bei EU-Ausländern, die einen EU-Pass nur dafür annehmen) oder sonst was vor. --HSV1887 (Diskussion) 16:12, 26. Jul. 2022 (CEST)

Ist Mark Schwarzer jetzt ein ehemaliger australisch-deutscher Fußballtorhüter? --Fußballfan240395 (Diskussion) 16:38, 26. Jul. 2022 (CEST)

Was hat dieser Mann mit Pejčinović zu tun? Wie gesagt: Hör auf mit deinen Scheinargumenten. --HSV1887 (Diskussion) 16:40, 26. Jul. 2022 (CEST)

Ich gehe nur auf Deine Argumente ein? Du argumentierst unter anderem mit "montenegrinische[n] Familie, die ausgewandert ist". Mark Schwarzers Eltern sind nach Australien ausgewandert und er ist in Sydney geboren. Der Spieler selbst besitzt sowohl die australische als auch die deutsche Staatsangehörigkeit. --Fußballfan240395 (Diskussion) 16:42, 26. Jul. 2022 (CEST)

Allein schon wieder dieser Vergleich. Von München kann man in 3-4 Stunden nach Montenegro zur Familie fliegen. Australien liegt auf der anderen Seite der Welt. Zudem ist Schwarzer nie als deutscher Fußballspieler in Erscheinung getreten. Das ist bei Pejčinović noch völlig offen. Reicht es für den DFB nicht, spielt er eh für Montenegro. Kinder von Einwanderern entscheiden sich in 9 von 10 Fällen aus Karrieregründen für den DFB, wenn sie gut genug sind. Allein, weil das im NLZ das Standing massiv steigert und es den Marktwert erhöht, wenn man deutscher U-Nationalspieler ist. Zudem gehen die alle noch zur Schule und die Reisen zu den DFB-Spielen sind kürzer. --HSV1887 (Diskussion) 16:43, 26. Jul. 2022 (CEST)

Das ist für die Einleitung irrelevant. Des Weiteren hast du Jeff Saibene zu einem „luxemburgisch-schweizerischen Fußballspieler“ gemacht, obwohl er nur neben der luxemburgischen Staatsangehörigkeit das Schweizer Bürgerrecht besitzt und er nie als „Schweizer Fussballspieler“ (oder „Fussballtrainer“) in Erscheinung getreten war. --Fußballfan240395 (Diskussion) 16:51, 26. Jul. 2022 (CEST)

• Wenn ein Spieler Doppelstaatsbürger ist und zusäzlich noch für beide Nationalverbände gespielt hat, bleibt kein Raum mehr für Diskussion. Das Ding ist eindeutig. Da kannst du dir Theorien überlegen, wie du willst. Es bringt nichts. --HSV1887 (Diskussion) 21:03, 26. Jul. 2022 (CEST)

  Die Autoren sind da unterschiedlicher Meinung. 2:2 steht es auf dieser Disk. Und in der Disk im Portal herrscht auch keine Deutlichkeit für eine Seite. Wieso bist Du nicht kooperativ sondern drückst Deinen Willen durch? --Fußballfan240395 (Diskussion) 21:08, 26. Jul. 2022 (CEST)

  Seiner einen Instagram-Stroy ist zu entnehmen, dass er mit der Familie oft in der Heimat ist. In einem Bild hat er die montenegrinische Flagge und ein Herz daneben. Wirklich schöne Einblicke aus Sveti Stefan, Tivat (dort noch vom Porto Montenegro) und Kotor, die er dort stolz von seiner zweiten Heimat teilt. Er ist eben beides. Deutsch-montenegrinisch eben. Keine Ahnung, worüber du hier noch diskutieren willst. --HSV1887 (Diskussion) 16:20, 27. Jul. 2022 (CEST)

3 M

3M: Ich würde soweit gehen, ihn in der Einleitung als deutschen Fussballspieler zu führen. Ich halte dieses krampfhafte Betonen von ausländischer Herkunft bei Deutschen oder Doppelstaatlern für verkappte Ausländerfeindlichkeit. Es reicht, wenn die Doppelstaatlichkeit im Text auftauchen, das tun sie. -- Chuonradus (Diskussion) 16:43, 26. Jul. 2022 (CEST)

"verkappte Ausländerfeindlichkeit". Aber sonst geht's dir gut oder was? --HSV1887 (Diskussion) 16:48, 26. Jul. 2022 (CEST)

Mir geht es bestens. Und wenn man schon mal mit sich selbst als Fussballfans bezeichneten Typen zu tun hatten, die einem Asamoah die Eignung zum deutschen Nationalspieler wegen seiner Hautfarbe oder seiner Geburt in Ghana absprachen, oder über zu viele Türken in der Mannschaft schimpften (geboren in Würselen, Köln, Mannheim, Gelsenkirchen und einer, der allerdings tatsächlich türkischer Fussball-Legionär ist), nervt es. Ja, ich würde bei Asamoah auch das "ghanesischer Herkunft" aus der Einleitung streichen, und ein hier geborener Deutscher mit Migrationshintergrund, der für ein anderers spielt, ist für mich Deutscher, der für ein anderes Land spielt - es sei denn, er definiert sich nachweislich selbst als "mit Migrationshintergrund" und entscheidet sich nicht nur aus sportlichen Gründen. -- Chuonradus (Diskussion) 08:30, 27. Jul. 2022 (CEST)

3M: (glücklicherweise ist dieser Artikelversuch nicht im ANR...) Natürlich kommen hier beide Staatsangehörigkeiten in die Einleitung, „Wer beide Staatsangehörigkeiten hat und für Auswahlen beider Länder gespielt hat, bekommt beides“ bitte notieren. Was mit irgendwelchen australischen Schotten oder so ist, ist nicht von Belang, in Zukunft bitte Whataboutisms in Diskussionsversuchen weglassen. --Roger (Diskussion) 16:43, 26. Jul. 2022 (CEST)

1. ist es kein Whataboutism und 2. komme ich deiner Bitte selbstverständlich nicht nach. Es geht mir um Gerechtigkeit. --Fußballfan240395 (Diskussion) 16:44, 26. Jul. 2022 (CEST) Nebenbei: Jeff Saibene wird hier als „luxemburgisch-schweizerischer Fußballtrainer“ aufgeführt. Und wer hat das eingetragen? HSV1887! Dabei hat Saibene nie für eine Schweizer Auswahlmannschaft als Aktiver gespielt und war auch nie Trainer einer Schweizer Auswahlmannschaft, sondern er hat lediglich beide Staatsbürgerschaften (Luxemburg und Schweiz). Nach Deiner, RoBri, Logik müsste er dann hier nur als „luxemburgischer Fußballtrainer“ fungiert. Aber bei dir stoße ich wohl auf taube Ohren. Dzenan Pejcinovic ist ein „deutscher Fußballspieler“, da er in Deutschland geboren und aufgewachsen ist und auch bisher nur in Deutschland lebte. --Fußballfan240395 (Diskussion) 16:48, 26. Jul. 2022 (CEST)

Der ist Doppelstaatsbürger. Was willst du hier schon wieder erreichen? Und was zum Teufel haben die alle mit Pejčinović zu tun? Jede Biografie ist einzigartig. Whataboutism stimmt schon. In Deutschland gilt das Abstammungsprinzip, also was willst du jetzt mit dem Geburtsort? Daher müsste die montenegrinische Staatsbürgerschaft seit Geburt vorhanden gewesen sein und die deutsche hat er nachträglich per Verwaltungsakt bekommen. Eher müsste es andersherum sein. --HSV1887 (Diskussion) 16:49, 26. Jul. 2022 (CEST)

Witzig, dass Du mit einzigartig kommst, wenn du alles vereinheitlichst. Doppelstaatsbürgerschaften müssen nicht in den Fließtext. Wenn ich Whataboutism betreibe, dann ist es dann vielleicht so. Ich will hier gleichwertig behandelt werden und nicht von Dir oder RoBri gemaßregelt werden. Ihr seid nicht meine Chefs. Hier ist niemand von irgendwem der Chef, außer vielleicht Admins gegenüber normalen Autoren. So wäre zum Beispiel vielleicht Itti meine Chefin oder Wahrerwattwurm mein Chef. --Fußballfan240395 (Diskussion) 16:53, 26. Jul. 2022 (CEST)

Nebenbei: Hier in Deutschland gilt beides, Abstammungs- und Geburtsortsprinzip. Aber für Wikipedia ist dies nicht maßgeblich --Fußballfan240395 (Diskussion) 16:54, 26. Jul. 2022 (CEST)

??? Wieso behauptest du, deine "Vergleiche" seien kein Whataboutism, und machst dann weiter mit Whataboutisms?! Und was hat der "Chef"-Unsinn jetzt hier verloren? --Roger (Diskussion) 16:55, 26. Jul. 2022 (CEST)

1. ist es tatsächlich kein Whataboutism. 2. Du und Dein Kollege führen sich hier als Chefs auf. Aber ich muss nicht auf euch hören. Ich will einfach, dass meine Arbeit respektiert wird. Mehr nicht. Und ich werde niemals aufhören, mich aufzulehnen, wenn jemand meint, in meine Arbeit reinfunken zu wollen. --Fußballfan240395 (Diskussion) 16:57, 26. Jul. 2022 (CEST)

Ende 2019 hat er noch für Montenegro gespielt [1]. --HSV1887 (Diskussion) 17:13, 26. Jul. 2022 (CEST)

Mit mir und Chuonradus gibt es also zwei Autoren, die für „deutscher Fußballspieler“ wären. HSV1887 und RoBri sind für eine Doppeletikettierung. 2:2. --Fußballfan240395 (Diskussion) 20:11, 26. Jul. 2022 (CEST)

Hier wird nichts abgestimmt, wenn 4 (!) Leute teilnehmen. Hör jetzt endlich auf, dich immer an sowas festzubeißen. Der Jung hat montenegrinische Eltern. Seine Muttersprache ist höchstwahrscheinlich Montenegrinische, wenn Deutsch für seine Eltern eine Fremdsprache ist. Hör endlich auf, immer was beweisen zu müssen. Es stört wirklich. --HSV1887 (Diskussion) 20:25, 26. Jul. 2022 (CEST)

Hör auf zu schreien/meckern. --Fußballfan240395 (Diskussion) 20:39, 26. Jul. 2022 (CEST)

Was nimmst du dir hier eigentlich raus? Mittlerweile echt peinlich. --HSV1887 (Diskussion) 20:48, 26. Jul. 2022 (CEST)

Nichts. Ich wehre mich nur. Ist es verboten? Und Dein Verhalten ist auch nicht besser als meine. Wir beide sollten einen Gang oder zwei runterschalten. --Fußballfan240395 (Diskussion) 20:56, 26. Jul. 2022 (CEST)

Bei einer 3M sollten sich die ursprünglichen Diskutanten eher zurückhalten und nicht jede Meinungsabgabe ausführlich diskutieren. So führt das zu nichts. Inhaltlich habe ich keine Meinung, solange der Artikel im BNR ist halte ich die Klärung auch nicht für wirklich notwendig, derjenige der Den Artikel irgendwann in den ANR verschieben will wird das dann halt entscheiden und vertreten müssen. -- Jonathan 20:40, 26. Jul. 2022 (CEST)

Zumal laut Steigi1900 und wohl auch laut aka nicht ich allein hier der Schuldige bin, sondern auch HSV1887. Wie schon Steigi es sagte: Die Wahrheit liegt in der Mitte. --Fußballfan240395 (Diskussion) 20:44, 26. Jul. 2022 (CEST)

@Jonathan Danke für Deine Meinung. --Fußballfan240395 (Diskussion) 20:45, 26. Jul. 2022 (CEST)

3M: Es ist letztlich relativ wurscht wie es exakt formuliert wird. Der Spieler ist in München geboren und aufgewachsen, hat offensichtlich nie in Montenegro gelebt und nie für einen dortigen Verein gespielt. Fußball-Deutscher also, der halt in der U15 die Chance genutzt hat für eine Auswahlmannschaft zu spielen. Einzelne Länderspieleinsätze für das Land der Eltern schaffen kein Übergewicht zum fußballerischen Alltag in Deutschland. Man kann "deutsch-montenigrinischer Fußballspieler" schreiben, man kann ihn aber gewiss auch einfach als deutschen Fußballspieler bezeichnen und die Einsätze für Montenegro im weiteren Verlauf der Einleitung erwähnen. Auch das wäre völlig in Ordnung. Es gibt keine Regel die eine bestimmte Formulierung vorschreibt. Wichtig ist aber, dass Montenegro in der Einleitung ebenfalls Erwähnung findet. Falsch wäre hingegen, Montenegro bevorzugt vor Deutschland zu nennen, denn das würde nicht mit der Lebenswirklichkeit der betroffenen Person harmonieren.--Steigi1900 (Diskussion) 13:41, 27. Jul. 2022 (CEST)

Notizen während Artikelsperre

Möglicherweise kann der Artikel vor relevanzstiftenden Einsätzen weiter bearbeitet werden:

• https://cg-fudbal.com/gubi-li-crna-gora-jos-jednog-bisera-pejcinovic-blista-za-njemacku-na-u17-euru/ gibt möglicherweise Aufschlüsse über die Motivation, für den DFB aufzulaufen
• Der Bub gilt – nicht nur in D – als großes Talent, wird anlässlich seines Wechsels nach WOB auch mit Edin Dzeko verglichen, Dzeko ist wohl auch sein Spitzname, cf https://www.kicker.de/spitzname-dzeko-und-von-topklubs-gejagt-darum-hat-sich-pejcinovic-fuer-wolfsburg-entschieden-910539/artikel et al.
• kyrillisch Џенан Пејчиновић
• gern tbc

--Roger (Diskussion) 19:05, 26. Jul. 2022 (CEST)

Zum ersten Punkt: Wenn man deutscher U-Nationalspieler ist, hat man in einem deutschen Verein ein viel höheres Standing. Zudem würde die DFB-Elf größere Chancen auf Titel bringen. Hat mMn rein sportliche Gründe. Ist er im Herrenbereich dann doch nicht so stark, gehts wieder zum montenegrinischen Verband. Dieses Muster sieht man oft. In seinem Fall gibt es scheinbar sogar jetzt Interesse, für Montenegro zu spielen, wenn man sich seitens des Verbands mehr um ihn bemühen würde. Ein weiteres Argument für das Thema oben. --HSV1887 (Diskussion) 20:26, 26. Jul. 2022 (CEST)