Diskussion:Dassareten

Illyrer

Bis jetzt dachte ich immer, die Dassareten waren ein illyrischer Stamm. Ist das denn belegt, also ich meine archäologisch bzw. wissenschaftlich, dass sie Epiroten waren? Falls sie Epiroten waren, dann heisst das ja, dass die Dassareten ursprünglich Illyrer waren, aber mit der Zeit hellenisiert wurden. Stimmt das?

Es kann ja sein, dass die antiken Autoren, die im Artikel als Nachweisstellen stehen, die Dassareten so betrachtet haben, aber heutige Ergebnisse sollten doch mehr Informationen liefern?--Alboholic (Diskussion) 19:32, 6. Nov. 2012 (CET)

Die wurden tatsächlich nach einer bestimmten Zeit helleniesiert aber ursprünglich waren es jedoch ein antiker Stamm der Illyrer.

(Hier :)) (Überschrift: The Illyrians)

Liebe Grüße ;)(nicht signierter Beitrag von Skipetari (Diskussion | Beiträge) 21:03 Uhr, 4. Feb. 2013)

Bis heute sind sich Forscher nicht einig, ob die Epiroten Griechen oder Illyrer waren. Sie scheinen ursprünglich aber Letztere zu sein, wurden jedoch durch die Miteinbeziehung in den griechischen Kulturraum immer mehr hellenisiert. Lange Zeit behielten sie aber ihre Eigenständigkeit und wurden nicht unbedingt als Griechen im primären Sinne, auch damals, gesehen. So siedelten die Epiroten meist in Dörfern, während die Städte griechische Koloniegründungen waren. Auch waren sie tribal, also in einer Stammesgesellschaft organisiert. Bis heute ist ihre Ethnie nicht geklärt. Sie sind also eher ein eigenständiges Volk, das mit der Zeit vollständig in den Griechen aufging.--Alboholic (Diskussion) 20:37, 29. Jan. 2013 (CET)

[[1]] Dieses hier sagt kein Wort uber illyrische Stammung. Skipetari, bist du sicher?Alexikoua (Diskussion) 21:40, 4. Feb. 2013 (CET)

[[2]] Diese Quelle sagt auch kein einziges Wort uber eine illyrische Stammung. Alles, was die Referenzen sagen, ist, dass sie Griechischprachig Epiroten waren.

Skipetari muss eine gute Erklärung geben für die massive Löschung der Referenzen [[3]][[4]], ohne sie erst zu lesen.Alexikoua (Diskussion) 22:49, 4. Feb. 2013 (CET)

Es tut mir leid, aber dieses ist komplett seltsam. Vollständiges Vandalismus von Skipteri gegen alle Quelle und jetzt persönliche Angriffe.[[5]]Alexikoua (Diskussion) (23:57, 4. Feb. 2013 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Ich schlage vor, wir warten eine Meldung eines besser erkundigten Autor auf diesem Gebiet ab, der uns in einigen Sachen aufklären kann. Ich selber bin von diesem Thema überfordert und habe seit langem die Übersicht verloren. Aus diesem Grund halte ich mich auch von diesen Artikeln fern, die mit der Antike, im Speziellen mit den Illyrern zu tun haben. Ich wäre froh, wenn ihr beide (Skipetari und Alexikoua) auch eure Nicht-Allwissenheit zugibt und euch ebenfalls von diesem Gebiet fernhält. Wäre auch eine gute Lösung, um die persönlichen Attacken zwischen euch mehr einzuschränken. Ich weiß, ihr geht von guten Absichten aus, um die Qualität der Wikipedia-Artikeln zu verbessern. Doch tut das lieber in anderen Gebieten. Denn selbst für Wissenschaftler sind die Illyrer, Epiroten usw. noch ein Rätsel.--Alboholic (Diskussion) 00:23, 5. Feb. 2013 (CET)

Genau so sehe ich es auch. Schluss Finite Aus Unser Wissen ist nicht gut genug um dort sinnvoll was zu ändern --Skipetari (Diskussion) 00:56, 5. Feb. 2013 (CET)

Danke, Skipetari, freut mich, dass bei dir die Vernunft gesiegt hat. :) Du kannst deine Energie lieber woanders investieren. ;)--Alboholic (Diskussion) 15:44, 5. Feb. 2013 (CET)

Saktësisht... ;) --Skipetari (Diskussion) 18:46, 5. Feb. 2013 (CET)

Ethnische Zugehörigkeit der Dassareten

Wirft man einen Blick auf die Versionsgeschichte, sieht man eine regelrechte Propaganda-Kampagne seitens einiger Diaspora-Albaner, die mit ihrem chauvinistischen Unsinn die historische Realität zu ihren gunsten verdrehen wollen. Es passt nicht ins nationale Selbstverständnis, dass hellenische Stämme große Teile des heutigen Süd-Albaniens besiedelten. Dies ist nicht nur hier so. In der deutschsprachigen Wikipedia (die englische ist davon weitgehend verschont. In Sachen Epirus, Illyrien, etc. sind beide Versionen nähmlich oft wiedersprüchlich.) las ich schon eine Menge Unsinn. So las ich vor kurzem, dass die 3 großen hellenischen Stämme in Epirus (Thesproter, Chaonier und Molosser) unter den illyrischen Stämmen aufgelistet waren, bis ich es habe ändern lassen. (Großalbanien bis Preveza lässt grüßen)

Die englische Wikipedia ist da sehr genau und untermauert alles mit Quellen.

Hier ein Auszug von der englischen Wikipedia ->

They were the northern-most subtribe of the Chaonians.[3] Strabo, quoting Theopompus, wrote of fourteen tribes of Epeirotes, speakers of a strong west-Greek dialect (of which the Dexaroi were a part).[4] The 6th century BC geographer Hecataeus of Miletus described the Dexaroi, the most northern tribe of the Chaonians, as a Greek-speaking people

Siehe hier -> http://en.wikipedia.org/wiki/Dassaretae#cite_note-3

Wie kann es sein, dass so ein Unsinn hier in der Wikipedia geduldet wird? (nicht signierter Beitrag von 2003:80:8F03:E496:C002:E2E3:9BB5:7004 (Diskussion | Beiträge) 21:17, 26. Mai 2015 (CEST))

Die Dassaretii scheinen nicht dieselben wie die Dexaroi zu sein. Erstere wurden in der Antike stets als illyrisch angesehen, während Letztere zu den Chaoniern gezählt wurden.--Nik (Bewerte meine Arbeit! ^_^) 11:47, 18. Feb. 2023 (CET)