Diskussion:Dauer 962 LM

Editwar wegen schnellstem Straßenfahrzeug und anderen Fahrzeugen

Ich habe keine Ahnung, wer inhaltlich Recht hat, bitte einigt Euch hier auf der Diskussionsseite. Der Artikel ist in der Version vor dem Edit, der den Editwar ausgelöst hat, für eine Woche vollgesperrt, wenn Ihr Euch schneller einig werdet, bitte bei mir oder WP:EW melden. Grüße, --PfalzfrankEhem. Frank11NR Disk. 02:54, 22. Apr. 2007 (CEST)

Ich hatte die IP bereits gebeten ihre Änderung erst auf der Diskussionsseite zu diskutieren, leider vergeblich. --CCR5delta32 Bock einen zu rauchen??? 02:55, 22. Apr. 2007 (CEST)

Ursprünglich hatte ein angemeldeter Benutzer den entsprechenden Absatz gelöscht, deswegen voll. Grüße, --PfalzfrankEhem. Frank11NR Disk. 02:57, 22. Apr. 2007 (CEST)

Meine Stellungnahme ist auf der Diskussionsseite von CCR5delta32 ersichtlich. Es ist doch nicht so schwer, Informationen zu bestimmten Fahrzeugen auch in die betreffenden Artikel einzufügen. --62.226.15.188 03:01, 22. Apr. 2007 (CEST)

Was genau verstehst Du nicht? Informationen zu Auto A gehören in den Artikel zu Auto A. Informationen zu Auto B gehören in den Artikel zu Auto B.

Im Artikel zu Auto A ist es relativ unwichtig, wieso Auto B soundso schnell ist. Im Artikel Eiffelturm steht doch auch nicht, wie die Höhe des WTC gemessen wurde, oder?

Achja: Es ging ja um den Inhalt: Der Bugatti Veyron 16.4 wird dem Dauer 962 LM den Titel des schnellsten Straßensportwagens aber wohl bald abnehmen. Unter Aufsicht des TÜV Süd wurden mehrfach die 400 km/h überschritten, genauere Daten sind aber nicht erhältlich.[14] Inoffiziell wurden bei dem Test eines Automagazins im Oktober 2005 eine Geschwindigkeit von 407,5 km/h erreicht. Allerdings muss der Bugatti für Geschwindigkeiten über 375 km/h speziell "freigeschaltet" werden.

Den Titel hat der Bugatti dem Dauer schon längst abgenommen. --62.226.15.188 03:14, 22. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe die ursprüngliche Fassung geschrieben. Nach dem ersten Löschen der Passage habe ich etwas geändert, es war aber kein richtiger revert, sondern eine korrektur die klarstellt dass mittlerwerile anerkannt ist, dass der bugatti schneller ist. Allerdings finde ich es wichtig, dass erwähnt bleibt, dass das mit dem "freischalten" des Bugattis drinbleibt, weil dadurch betont wird, dass der Dauer eben keine solche extraprozedur braucht um schnell zu fahren. Das mit dem TÜV ist deshalb interessant, weil dort eben nur ungenaue Ergebnisse bekannt sind und der Dauer daher über diesen Zeitpunkt hinaus "schneller" war, was vielfach bestritten wurde. Durch die Sache mit dem Automagazin hat sich das aufgeklährt. Es gebt also nicht um den Bugatti, sondern um die genaue feststellung des Zeitpunkts, seit dem der Dauer nicht mehr als "der Schnellste" bezeichnet werden kann. Wenn es ein Lemma über die schnellsten Seriensportwagen der Welt oder sowas geben würde, könnte man das alles natürlich auch dort reinschreiben und hier kürzen. So ein Lemma gibt es aber (noch) nicht. -- SebastianS 10:34, 6. Mai 2007 (CEST)

Es geht hier um das Verhältnis von dem Bugatti zu dem Dauer LM in Bezug auf den Titel des schnellsten Strassenautos. Da es keinen eigenen Artikel über "das schnellste Straßenserienauto" gibt, und der Dauer LM diesen Titel mal beansprucht hat, sind alle Fakten relevant die damit zusammenhängen, dass er diesen Titel verlohren hat. Nun gibt es Menschen die der Auffassung sind, dass der Bugatti, weil er speziell eingestellt werden muss und nicht im normalen Gebrauchszustand so schnell fahren kann anders zu bewerten ist. Das aber nur im Vergleich zum Dauer LM. Deswegen gehört die Tatsache, dass der Bugatti freigeschaltet werden muss jedenfalls solange in diesen Artikel bis es einen eigenen Artikal über "das schnellste Straßenserienauto" gibt, in dem alle diese Dinge dargestellt werden, so dass man darauf verweisen kann. Solange gehört das meinermeinung hier rein. -- SebastianS 10:41, 30. Nov. 2007 (CET)

Hallo SebastianS,

den Umstand, dass der Bugatti nur mit einer speziellen Prozedur für Geschwindigkeiten über 400 km/h vor dem Fahrtantritt freigeschaltet werden muss, gehört meiner Meinung nach auf die eigene Seite des Bugatti Veyron 16.4. Es ist ein spezielles Merkmal des Wagens. Die Tatsache, dass der Bugatti die 400 km/h-Marke überschreiten kann, ist dennoch immer möglich. Somit ist diese Info zum Fakt (Schnellster Serienwagen) für mich eher unbedeutend.

Etwas anderes würde es sein, wenn der Wagen noch spezielle Umbauten oder für Serienwagen exotische Treibstoffe (Kerosin, Gase, usw.) benötigen würde, die nicht überall verfügbar wären.

Die Sache ist, dass der Wagen VOR Fahrtantritt in diesen Zustand gebracht werden muss. Bei dem Dauer ist das nicht nötig. Er ist also ohne diese Prozedur schneller. Deshalb ist es verkürzt einfach zu sagen, dass der Bugatti schneller ist (was ich in der Sache nicht bestreite). Das mit dem SSC Ultimate Aero TT hatte ich übersehen, das gehört tatsächlich nicht in den Artikel, weil der Streit seit der Fahrt des Bugatti ja entschieden ist. Als Kompromiss schlage ich vor den Teil mit dem "Freischalten" als kleine Bemerkung Klammern beim Bugatti zu erwähnen und den Rest wegzulassen. -- SebastianS 18:03, 1. Dez. 2007 (CET)

Der Vorschlag ist m.E. ok. Gruß --Abehn 20:06, 1. Dez. 2007 (CET)

Ich hab das jetzt so gut wie möglich in eine kleine Zeile gequetscht. Ich hoffe das passt jetzt so. Grüße -- SebastianS 14:44, 3. Dez. 2007 (CET)

Durch den Punkt 'Ehemals schnellster Straßensportwagen der Welt' im Artikel 'Dauer 962 LM' besteht die Gafahr, dass der eigentliche Sinn des Artikels, Informationen über den Dauer 962 LM zu erhalten, unterwandert wird. Daher plädiere ich dafür, es mit der kurzen Information, dass dieser Titel vom Dauer 962 LM auf den Bugatti übergegangen ist, zu belassen.

Viele Grüße --Abehn 20:11, 30. Nov. 2007 (CET)

Da stimme ich Abehn zu. Es reicht völlig zu erwähnen, dass der 962 mal schnellster war und den Titel inzwischen nicht mehr trägt, alles weitere gehört in die Artikel zu den entsprechenden anderen Fahrzeugen. --MB-one 20:33, 30. Nov. 2007 (CET)

Ich habe den Abschnitt vorerst entfernt. Es fehlt dort einfach ein Einzelnachweis, der aussagt, dass der Dauer in Zeitraum von x bis y tatsächlich der schnellste Straßensportwagen war. Stattdessen wird hauptsächlich über andere Fahrzeuge referiert (und über den Speedkey des Bugatti, der hier äußerst nebensächlich ist). Bitte zur weiteren Bearbeitung einen entsprechenden Einzelnachweis (der funktioniert) einfügen, in dem eben nicht nur die Geschwindigkeit nachgewiesen wird (sondern auch die Tatsache, dass zu der Zeit kein anderes Straßenauto schneller war).--BSI 17:10, 1. Dez. 2011 (CET)

Stealth?

Mindestens die Scheinwerferlinse reflektieren Strahlung. Dort zielt die Polizei bei Lasermessung hin.(nicht signierter Beitrag von 84.62.224.6 (Diskussion) 21:09, 4. Jan. 2009‎)

es ging zwar um Radar- nicht Lasermessungen, ich habe den Satz aber trotzdem gelöscht, da wir nicht für die Verbreitung von ungesicherten Gerüchten zuständig sind ("es könnte vielleicht so sein, genau weiß es aber keiner...").--BSI 17:19, 1. Dez. 2011 (CET)

Technische Daten

Kann nicht jemand statt der zwar in Wikipedia modischen Infobox eine übersichtliche Tabelle anfertigen, in der z. B. die Bezeichnung des Motors nicht auf vier Zeilen verteilt ist und keine Begriffsbildungen wie „Luft-Zylinder“ nötig sind, um mit der Spaltenbreite einigermaßen hinzukommen? -- Lothar Spurzem 21:39, 4. Jan. 2009 (CET)

ich habe jetzt die sonst übliche Infobox eingefügt und die entsprechenden Daten im Fließtext untergebracht. Habe auch kurz über eine Tabelle nachgedacht, fand aber dass es etwas wenig Stoff für eine Tabelle ist. Kann man ja trotzdem noch nachholen (die Detail-Tabelle).--BSI 17:19, 1. Dez. 2011 (CET)

Gilt die Zahl immer noch?

Im Artikel heißt es seit 2009: „Bisher gibt es 13 Exemplare, wobei die bisher letzten Modelle wohl aus dem Jahr 2002 stammen.“ (Inzwischen ein wenig geändert, da es wohl nicht verschiedene „Modelle“ waren.) Für welchen Zeitpunkt aber gilt das „bisher“, für heute, den 1. September 2015? Und ist damit zu rechnen, dass weitere 962 LM gebaut werden? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:14, 1. Sep. 2015 (CEST)

Der Einsatz bei den 24 Stunden von Le Mans 1994

"1994 wollte man bei den 24 Stunden von Le Mans nur noch GT-Fahrzeuge zulassen."

Könnte das mal jemand der Ahnung von der Regeländerung und dem Ende der Gruppe C hat überarbeiten (ich selbst weiß das leider nicht detailliert genug). Es stimmt aber definitiv nicht, dass man nach dem Ende der Gruppe C nur GT Fahrzeuge zugelassen hat. Es gab ja eine Ausschreibung für die LMP1 C90 Prototypenklasse, in der auch mehrere Fahrzeuge gemeldet waren. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8108:45BF:FABD:1EF:ECA5:B5E5:A82F (Diskussion) 00:12, 21. Jul. 2020 (CEST))

Überarbeitung?

Der Komplette Artikel stimmt nicht mit der aktuellen Wissens und Faktenlage überein und sollte deshalb vielleicht einmal überarbeitet werden. Angefangen mit Sachen wie dem Hubraum welche sowohl im Fahrzeugschein des 133 als auch im Fahrzeugschein des 8-001 als 2996 cm³ geführt sind, als auch der Fakt das Chassis 169, 173 und 176 welche übrigens auch Dauer 962 Le Mans GT und nicht Dauer 962 Le Mans Sport heißen, nicht Dauer gehörten sondern noch bei Porsche zur Verfügung standen. Auch der "Fakt" das Chassis GT001 / 169 das gelbe Homologationsmodell sein soll ist mehr als nur fragwürdig. GT001 ist auf Fotos vom 18.06.94 also einen Tag vor dem Rennen eindeutig im Rennwagen Zustand zu sehen und kann somit nicht das gelbe Homologationsmodell sein. Dies wird durch einige Zeitungsberichte und Aussagen beteiligter Leute bestätigt, laut denen ist Dauer selbst mit dem Auto in Le Mans angereist. Bezüglich der Fahrleistung wird hier 402 km/h Höchstgeschwindigkeit und 730PS Leistung laut Fahrzeugschein gesagt. Für den Fahrzeugschein von z.b. Chassis 133 mag dies stimmen, Chassis 8-001 hat aber zum Beispiel 400 KM/H Vmax und 450kW laut Fahrzeugschein (übrigens auch 962 Le Mans GT Reifenbreiten statt normalen Dauer 962 LM). Auch die Stückzahl von 13 laut der Dauer Werbe PDF ist sehr fraglich. Die genannte PDF hat sehr viele inhaltliche Fehler und ist als Quelle eher unglaubwürdig. Dem entgegen stehen ebenfalls eine Veröffentlichung von Dunlop aus dem Jahre 2002 in welcher gesagt wird es gäbe 11 Dauer 962 LM und der Sultan der Brunei habe 3 von diesen. Diese Veröffentlichung ist aber Aufgrund der Aussage über den Sultan der Brunei auch nicht wirklich als zuverlässig einzustufen, da der Sultan der Brunei 5 bestätigbare Dauer 962 besitzt. Auch das im Artikel behauptet wird der Sultan habe 6 Dauer 962 ist mit Vorsicht zu genießen. Die 2003 geleakte Liste mit Autos und Chassisnummern listet nur 5: 133,141,151,172,175. Auf sämtlichen Bild Materialien der Kollektion sind auch immer nur diese 5 sichtbar. Auch das das IAA Chassis angeblich Chassis 169 sein soll ist fragwürdig. GT001 / 169 steht mit der nachträglich angebrachten #36 Lackierung im Porschemuseum während zeitgleich das Prototypen / IAA Chassis noch bei Dauer in Nürnberg war. Kann natürlich sein das die IAA Karosserie vom 169 auf ein anderes Chassis montiert wurde aber dies ist meiner Meinung nach widersprüchlich zu den sonstigen Informationen über die drei Rennwagen. Dies sind die Auffälligkeiten die ich alleine beim ersten überfliegen des Textes finden konnte und von daher denke ich es wäre notwendig diesen Artikel zu überarbeiten. (nicht signierter Beitrag von Reenie30 (Diskussion | Beiträge) 16:37, 9. Apr. 2021 (CEST))