Diskussion:David Bergmüller

Lebt nicht mehr in Tirol

Bergmüller lebt nicht mehr in Tirol. Er ist wohl nach der Matura direkt zum Studieren nach Bern (CH) und dann nach Trossingen (D) gegangen. Seit über 3 Jahren ist er in Köln. In Tirol sind also nur 18 seiner bisher 32 Jahren gewesen. --91.20.1.237 23:15, 18. Jan. 2022 (CET)

Guten Tag! Vielen Dank für die Infos und Ergänzungen. Wikipedia-Artikel werden aus mehreren Gründen kategorisiert. Dabei gibt es Regeln, die z. B. in der Kategorie:Person nach Ort definiert sind. Eine Person wird nach Ort kategorisiert, wenn z. B. Geburtsort und Längster Lebensort an einem Ort sind. Das ist für Tirol der Fall. --GT1976 (Diskussion) 23:37, 18. Jan. 2022 (CET)

Das ist für Hall der Fall, das ist nämlich der Geburtsort. Der längste Lebensort, der meist erst post mortem festgestellt werden kann, ist nicht bei einem 32jährigen natürlich überhaupt nicht sinnvoll.

Sollte es hier um eine Variation des Zwiespalts zwischen Geburtsort und Ort des Aufwachsens gehen, dann sollte das zunächst ma anderswo diskutiert werden, und dann eben auf genau diesen Ort, nicht eine ganze Region, kategorisiert werden. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:31, 19. Jan. 2022 (CET)

Ich habe soeben bemerkt, dass Kategorie:Person (Tirol) keine Unterkategorie von Kategorie:Person nach Ort ist, diese Regel daher gar nicht zutrifft und die ursprüngliche Begründung zur Rücksetzung und Entfernung dieser Kategorie schon falsch war. Im Ort Hall in Tirol ist er möglicherweise nur geboren, weil dort ein Krankenhaus ist. In Tirol hat er jedoch mehr als die Hälfte seiner Lebensjahre gelebt. Und als Österreicher bin ich mir sicher, dass man ihn schon von der Sprache als Tiroler erkennt. Ganz zu schweigen davon, dass 99 % der Tiroler immer Tiroler mit Nationalstolz bleiben - auch wenn 70 Jahre sie in Australien leben. --GT1976 (Diskussion) 07:47, 19. Jan. 2022 (CET)

Und was hat das jetzt mit den Kategorien zu tun? Die gehen nicht um persönlichen Nationalismus sondern um objektive Kriterien, die bei den 2-von-3-Kriterien Geburtsort - Längster Lebensort - Letzter Lebensort eben erst post mortem, oder zumindest erst nach deutlichem Überschreiten der halben Lebenszeit festzustellen sind. Irgendwelcher Lokalpatriotismus sollte tunlichst aus dem Kat-System rausgehalten werden. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 07:55, 19. Jan. 2022 (CET)

Es ist eine Unterkategorie von Kategorie:Person (Österreich) und wird behelfsweise da verwendet, wo der genaue Ort unbekannt ist oder keine Kategorie zu dem Ort existiert. Beschreibung hier ist "Personen, die einen relevanten Bezug zum Staat Österreich aufweisen". Als Staatsbürger ist er kategorisiert, ansonsten gibt es keinen relevanten Bezug. Relevant ist er durch die Professur in Köln. -- Aspiriniks (Diskussion) 08:01, 19. Jan. 2022 (CET)

Die Person in der Kategorie:Person (Tirol) muss natürlich einen Bezug zu Tirol haben und nicht zu Österreich, wie es in der Überkategorie formuliert ist. Und dieser Bezug ist nachweislich da. Nimmt man die Kategorien Kategorie:Person nach Ort oder Kategorie:Person nach Region (wo Kategorie:Person (Tirol) in beiden Fällen nicht enthalten ist), sind diese Kriterien erreicht. Über zehn Jahre verfolge ich solche Kategorisierungen in Österreich und jetzt wollt ihr die Regeln ohne dementsprechdes Regelwerk neu erfinden? --GT1976 (Diskussion) 08:11, 19. Jan. 2022 (CET)

Einen relevanten Bezug müßte es haben, und den hat es nicht, wenn man irgendwo als Kind oder Greis gelebt hat ohne irgendwas relevantes zu machen. -- Aspiriniks (Diskussion) 08:13, 19. Jan. 2022 (CET)

Er hat einen relevanten Bezug, und zwar nach diesen Kriterien: Geburtsort und Längster Lebensort. In der Definition der Person nach Region kommt dann auch noch das aufwachsen dazu, dort hätte er drei von zwei notwendigen Kriterien. Ich habe diese Kriterien nicht erfunden. Ändert sie dort, wenn diese euch nicht gefallen. --GT1976 (Diskussion) 08:19, 19. Jan. 2022 (CET)

Du merkst hoffentlich, dass Du mit dieser verbiegenden Interpretation klar in der Minderheit bist? Und es ist auch nahezu ausgeschlossen, dass er noch irgendwann einen relevanten Bezug zu Tirol bekommen wird, weil am Tiroler Landeskonservatorium keine Lauten-Professur besteht. -- Aspiriniks (Diskussion) 08:22, 19. Jan. 2022 (CET)

Klar in der Minderheit? Zwei Freunde gegen einen. :-) Und verbiegen tu ich gar nichts. Ihr erfindet Ergänzungen zu den Kriterien. --GT1976 (Diskussion) 08:44, 19. Jan. 2022 (CET)

Längster Lebensort geht erst post mortem, oder zumindest zu einem deutlich späten Lebenszeitpunkt, wenn klar ist, der bleibt das auch so. Das ist keine Kat, die andauernd geändert werden sollte, nur weil jemand des Öfteren umzieht. Er hat mit 32 Jahren keine der beiden Kriterien Längster oder Letzter erfüllt, dazu müsste er noch deutlich länger in Tirol bleiben. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:31, 19. Jan. 2022 (CET)

Wo steht: geht erst post mortem, oder zumindest zu einem deutlich späten Lebenszeitpunkt, wenn klar ist, der bleibt das auch so? --GT1976 (Diskussion) 08:44, 19. Jan. 2022 (CET)

Da Du behauptest, das öfter so zu machen, führst Du sicher eine Liste, kontrollierst jährlich, ob Tirol noch längster Lebensort ist, und entfernst die Kategorie da wo sie nicht mehr zutrifft? Im Ernst: "Längster Lebensort" ist eindeutig, wenn nicht der Lokalpatriotismus Oberhand über das Sprachverständnis gewinnt. -- Aspiriniks (Diskussion) 08:48, 19. Jan. 2022 (CET)

Wir bilden die jetzigen Fakten ab. Oder führst Du eine Liste, wo du die Rücksetzungen wieder rücksetzen wirst, weil sich die Geschichte anders ändert, als Du vermutest? --GT1976 (Diskussion) 08:54, 19. Jan. 2022 (CET)

Definition in Kategorie:Person nach Region: In die jeweiligen Unterkategorien sollen Personenartikel möglichst nur einsortiert werden, wenn sie mit der regionalen Bezugsgröße (Provinz, Bundesland, Region) eine enge persönliche Verbindung aufweisen, die z. B. durch mindestens zwei der nachfolgenden Kriterien belegbar sein sollte:

Geburtsort

überwiegendes Aufwachsen

Haupt-Wirkungsort

Längster Lebensort

Letzter Lebensort

Dort erfüllt er auch die Kriterien ohne den längsten Lebensort

--GT1976 (Diskussion) 08:51, 19. Jan. 2022 (CET)

Tirol ist keine Region, sondern ein Bundesland. Das hier "überwiegendes Aufwachsen" drin ist, ist natürlich unsinnig, aber für den konkreten Fall belanglos. -- Aspiriniks (Diskussion) 08:54, 19. Jan. 2022 (CET)

Es steht: regionalen Bezugsgröße (Provinz, Bundesland, Region). Aber schön, dass Du die Regeln unsinnig findest. Dann solltest Du aber die Regeln ändern und nicht einen einzelnen Artikel. 10 Jahre verfolge ich diese Kategorien und es gibt tausende genau solche Einträge. --GT1976 (Diskussion) 09:18, 19. Jan. 2022 (CET)

Ich habe dann mal eine Diskussion am zuständigen Ort eröffnet, das geht ja nicht nur um diesen konkreten Artikel, in dem eine Person auf ein zu erwartenden Lebensalter von weniger als 36 Jahren festgelegt werden soll. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 09:00, 19. Jan. 2022 (CET)

Danke, das sehe ich auch so. Wenn es diese Regel gibt, dann sehe ich das ein. Gerne kann das auch auf z. B. weniger als 50 Jahre festgelegt werden. (nicht signierter Beitrag von GT1976 (Diskussion | Beiträge) 09:27:19, 19. Jan. 2022 (CET))

Imho mindestens 60-70, am besten post mortem. Und bei der Definition, die Du angibst, im Gegensatz zu der Definition aus der Vorlage:Kategorietext Personenkategorie sollten mindesten 3 der Punkt vorliegen, wobei die letzten beiden eben erst richtig post mortem gehen. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:06, 19. Jan. 2022 (CET)