Diskussion:De Rijn

Fakten

Laut Chronik der Köln-Düsseldorfer kam das Schiff erst im April 1829 an die KD und wird in Friedrich von Preussen umbenannt. Den Namen Friedrich Wilhelm erhielt das Schiff schon 1825 zu Ehren des Königs, der sich auf der Probefahrt bis Straßburg an Bord befand. 1831 an die NSM zurückverkauft und in Prins Frederik umbenannt, 1844 abgewrackt. -- Frila 10:04, 16. Nov. 2009 (CET)

Ich will das alles nicht in Frage stellen, da mir das Sachwissen abgeht, aber (1.) erzählen das andere Quellen nicht so und (2.) müsste dann wohl der Artikeltext - und auch das Lemma - entsprechend korrigiert werden. Wenn diese Fakten belegt werden können, dann bitte los mit den Berichtigungen im Artikel. --Cosal 13:50, 16. Nov. 2009 (CET)

Wie man im ersten Weblink nachlesen kann, war Friedrich Wilhelm während der Probefahrt an Bord. So steht es auch in dem KD-Buch. Das hier beschriebene Schiff ist das vierte Schiff der KD. Die 1827 für die KD gebaute Friedrich Wilhelm war fast baugleich mit der Concordia. Normalerweise müsste man den Titel in De Rijn ändern, da das der erste Name des Schiffs war. -- Frila 16:34, 16. Nov. 2009 (CET)

Lieber Frila, irgendwie stimmt die Geschichte nicht, so wie sie jetzt hier dargestellt ist. Wurde die ehemalige "De Rijn" schon bei der Versuchsfahrt in "Friedrich Wilhelm" umbenannt, obwohl sie offensichtlich nur zu dieser Probefahrt gechartert war und danach wieder nach Holland zurückging? Welches Schiff war es dann -- die ehemalige "De Rijn" oder ein anderes -- das 1827 kurz nach der Concordia auf den Rhein kam und Friedrich Wilhelm benannt wurde, wenn die ehemalige De Rijn tarsächlich erst 1829 unter dem Namen Friedrich von Preußen die Köln-Mainz Strecke befuhr? Kurzum: behandeln wir hier irrtümlich zwei verschiedene Schiffe im gleichen Artikel? --Cosal 00:16, 17. Nov. 2009 (CET)

Hallo Cosal, es sind zwei verschiedene Schiffe. De Rijn wurde noch 1825 in Friedrich Wilhelm umbenannt. Das Schiff Friedrich Wilhelm (1827) war von der KD in Auftrag gegeben worden. Die Friedrich Wilhelm (De Rijn) ging erst 1829 an die KD und wurde in Prinz Friedrich von Preussen umbenannt. Man kann ja nicht zwei Schiffe mit dem gleichen Namen in einer Reeederei betreiben. Das im Artikel beschriebene Schiff war das 4. Schiff der KD. Dass das Schiff wieder nach Holland fuhr ist nichts Außergewöhnliches, die NSM und die KD bzw,PRDG waren irgendwie miteinander verbunden. Es ist anzunehmen, dass es im Linienverkehr Holland - Köln verkehrte. -- Frila 00:58, 17. Nov. 2009 (CET)

Habe das jetzt mal versucht auseinanderzuklamüsern. Hoffe es ist jetzt sachlich richtig. --Cosal 03:16, 15. Dez. 2009 (CET)

In dem von mir erwähnten KD-Buch steht, dass De Rijn am 14.9.1825 eine Erprobungsfahrt mit dem König an Bord, von Köln nach Koblenz unternahm. In der zweiten Septemberhälfte Fahrt nach Kehl und Straßburg. Am 17.10.1825 Taufe auf den Namen Friedrich Wilhelm. Dass dieses Schiff wieder in De Rijn umbenannt wurde ist nicht belegt, da es 1829 als Friedrich Wilhelm 1829 von der NSM an die KD abgegeben wurde. 1831 an die NSM zurückgegeben. -- Frila 10:38, 15. Dez. 2009 (CET)

Das in dem Artikel beschriebene Schiff ist nicht die Friedrich Wilhlem 1827 sondern de Rijn. Also zurückverschieben. -- Frila 10:54, 15. Dez. 2009 (CET)

Trennung der beiden Schiffsgeschichten

Die beiden Schiffe De Rijn und Friedrich Wilhelm (1827) sind nun in getrennten Artikeln behandelt, unter Berücksichtigung obiger Diskussionsbeiträge. --Cosal 16:28, 15. Dez. 2009 (CET)

Warum hast Du das Bild getauscht? Alte Bilder sind nicht immer perfekt.-- Frila 17:44, 15. Dez. 2009 (CET)

Ich habe kein Bild getauscht; das hast du selbst am 16. November eingestellt. --Cosal 17:59, 15. Dez. 2009 (CET)

Ja, das kommt von der ganzen hin-und herschieberei, da verliert man leicht den Überblick. Gruß -- Frila 18:32, 15. Dez. 2009 (CET)

Ich werde mich jetzt mal daran machen, die beiden Artikel Friedrich Wilhelm (Schiff) und Friedrich Wilhelm (1827) zusammenzulegen. Hoffe das ist in Deinem Sinne. Dabei werde ich im Lemma das Baujahr beibehalten, da das bei Schiffen die übliche Konvention ist. Bei "Friedrich Wilhelm (Schiff)" käme dann ein Verschiebe-Vermerk. Bliebe dann noch die Frage, ob das Schiff ebenso wie die die "Concordia" von der 1825 gegründete „Dampfschiffahrtsgesellschaft von Rhein und Main“ bestellt wurede und dann an die KD verkauft wurde, oder ob es (wie Du in "Friedrich Wilhelm (Schiff)" geschrieben hast, von der KD selbst geordert wurde? Kannst Du dazu etwas sagen? --Cosal 18:51, 15. Dez. 2009 (CET)

In dem KD-Buch steht, dass es das erste selbst georderte Schiff war. Zusammenlegen ist gut. Ich habe nochmals in meinen Büchern nachgesehen, in jeder Quelle ist die Geschichte verschieden, wem soll man da glauben? Ich vertraue den Angaben der KD. -- Frila 19:27, 15. Dez. 2009 (CET)

Ok, Danke. Die Umbauarbeiten an "Friedrich Wilhelm (1827)" sind jetzt getan, und von "Friedrich Wilhelm (Schiff)" gibt's ein Redirect dorthin. Guck das jetzt bitte nochmal an, zwecks Fehlersuche und -berichtigung. --Cosal 20:46, 15. Dez. 2009 (CET)