Diskussion:Defrage

Die Löschung der Seite „Defrage“ wurde ab dem 11. Mai 2015 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Großflächige Löschungen / Neutralität / Quellenlage

Hey, mir als Autor des Artikels sind diverse Dinge aufgefallen.

Und zuwar sind einige Fragwürdige Änderungen vorgenommen worden, ohne dass ich auch nur irgendwie direkt darauf angesprochen worden bin. Stattdessen wurden einfach Textpassagen, wie der "Musikstil" oder der Teil in der Bandgeschichte über den Werdegang in ihrem Heimatland und dem Grund ihrer ununterbrochen stattfindenden Europatour. Auch wurde die Albenverlinkung gelöscht, weil diese noch nicht ganz fertiggestellt waren, nun aber ausgebaut worden sind, und daher durchaus wieder verlinkt werden sollten. Desweiteren wurden die Bilder gesperrt, weil ich angeblich keine Lizenen zum Hochladen hätte. Dies wurde aber mittlerweile längst revediert, da der Bandmanager Alo Puusepp auf meinen Geheis hin eine E-Mail mit entsprechenden Lizenzvereinbahrungen abgeschickt hat. Ich bidde daher um Aufklärung bzw. Vorschläge für einen entgültigen Wiki-Eintrag. --Hannes Betontod (Diskussion) 19:35, 3. Mai 2014 (CEST)

Die Bandgeschichte und insbesondere der Stil der Band müssen mit externen Quellen belegt sein. Gerade deine Beschreibung des Stils las sich erstens sehr stark wie deine persönliche Interpretation und zweitens wenig enzyklopädisch. Daher wurde sie entfernt. Bei Commons scheint keine Freigabe der Bilder eingegangen zu sein, oder sie wurde nicht akzeptiert. Die Bilder wurden daher zu Recht gelöscht. Von einem erneuten Hochladen deinerseits rate ich dringend ab. Bedenke vielleicht noch eines: Die Band scheint ihre Alben im Eigenvertrieb (persönlicher Verkauf vor Ort) an den Mann zu bringen. Eigentlich sind derartige Bands in der deutschen Wikipedia aufgrund von Irrelevanz ungern gesehen. Der einzige Grund, dass sie überhaupt einen Eintrag hier erhalten, besteht darin, dass sie einen Preis für ein Video auf MTV Eesti bekommen haben. Das ist insgesamt aber eine recht dünne Decke, die mE auch keine eigenen Albenartikel rechtfertigt. --Havelbaude (Diskussion) 22:12, 4. Mai 2014 (CEST)

Die Bilder lade ich selber erstmal nicht mehr in Eigenregie hoch, ich habe mich mit Commons selber nochmal in Verbindung gesetzt, um das Problem zu lösen. Also, du hast recht, die Band verkauft ihre Bands im Eigenvertrieb, wobei sie Digital auch bei Spotify, Amazon oder I-Tunes Digital erworben werden können. Ich kann den Stil leider nicht mit anderen Quellen belegen, da diese nicht existieren. Das einzige was ich machen kann, ist die Band nochmal drauf ansprechen, dass sie mir doch eine eigene Beschreibung ihres Stils zukommen lassen. Daher sollte die Beschreibung dann auch in besser Sprache, Umschreibung und ohne persöhnliche Interpretationen beschrieben werden. Die Band mag bisher noch keinen großen Bekanntheitsgrad zu haben. Aber dieser wächst von Tag zu Tag, und in Anbetracht ihrer bisherigen Erfolge und da sie ja auch schon in so vielen verschiedenen Ländern viele Fans befinden, rechtfertig es meiner Meinung nach schon einen eigenen Wikipedia-Eintrag, da die Band keine 95% unbekannte 08-15-Band ist. Und bisher hat sich noch keinen Preis auf ihre Alben bekommen, das ist richtig, aber sollte die der Eintrag nicht dennoch, soweit Informationen vorhanden sind, entsprechend ausgeführt werden? --Hannes Betontod (Diskussion) 23:14, 4. Mai 2014 (CEST)

Spare dir die Mühe, die Band wegen ihres eigenen Stils anzusprechen. Eine Stilbeschreibung wirst du nur im Artikel unterbringen können, wenn die Beschreibung erstens öffentlich zugänglich (zB Fachzeitschriften) und zweitens eben nicht von der Band selbst stammt. Es geht ja gerade darum, die Öffentlichkeitswirkung der Band zu belegen. Wenn sich niemand findet, der ihren Stil öffentlich beschreibt, wirft das kein gutes Licht auf die Relevanz der Band. Und nochwas: Wikipedia ist nicht dazu da, um Unbekanntes bekannter zu machen, sondern um etabliertes Wissen abzubilden. --Havelbaude (Diskussion) 23:40, 4. Mai 2014 (CEST)

Da gebe ich dir recht, Wikipedia ist nicht als Werbeplattform da, und wird so auch nicht von irgendwem so benutzt werden. Ich hatte ja auch zu Beginn der Stilbeschreibung eine Verlinkung zu einem Magazin angegeben, ich weiß allerdings nicht, warum diese entfernt worden ist. Schließlich musste ich ja auch eine Quellenangabe machen. Hier nochmal der Link dazu: http://www.schwarzesbayern.de/?p=1983. --Hannes Betontod (Diskussion) 13:24, 5. Mai 2014 (CEST)

Hannes hatte da wohl eine Reihe verschiedener Änderungen gemacht - teils sinnvoll aber eben auch teils nicht so sinnvoll ... dann wurde das en Bloc mit dem Holzhammer revertiert. Ein bischen differenzierter wäre da schon angebracht gewesen. Ist jetzt etwas kompliziert geworden die Verbesserungen rauszufiltern - schade. Vielleicht können sich ja die Leute die da so hastig auf den Revertknopf gedrückt haben mal zur Begründung äussern und an der Konsensbildung teilnehmen. --Anachron (Diskussion) 14:16, 6. Mai 2014 (CEST)

Schauen wir mal: in diesem Diff sind die Änderungen enthalten. Da wird der ursprüngliche Text gerade wieder eingesetzt. Aber mal im Einzelnen:

• Da wird abermals ein Foto ohne Freigabe eingefügt.
• Jede Band wird durch Auftritte und CD-Verkauf bekannt - hier also verzichtbar.
• Hotelzimmerverwüstung: Das ist unbelegtes (wohlgemerkt aus reputablen Quellen) Beiwerk und völlig verzichtbar.
• Man schrieb das Lied Hotel Breakers, welches die wahre Geschichte zu den „Zerstörungspartys“ behandelt soso - man schrieb also...
• Gepäck haben sie lediglich ihr Equipment, ihre Musik-CDs, das befreundete Team und ihre Freunde bzw. Freundinnen. Jede Band hat das im Gepäck. Was sollen solche Aussagen hier im Artikel?
• Über die Stilbeschreibung muss ich hier wohl nichts mehr schreiben...
• Die Artikel zu den Alben wurden gelöscht, eine Verlinkung ist entbehrlich.

Fakt ist, dass hier ein Neuuser eine ganze Horde von Mitarbeitern bindet, da er nicht einsehen will, das in die Wikipedia nur Fakten gehören und hier kein Platz für unbelegte PR ist. Gott zum Gruße --diba (Diskussion) 14:54, 6. Mai 2014 (CEST)

Also ich kann die Argumentation, dass die Geschichte mit den Zimmerverwüstungen für den Kontext des Stücks Hotel Breakers notwendig ist durchaus nachvollziehen - ebenfalls nachvollziehen kann ich die Kritik der meangelnden Quellen hierzu - aber das wäre ein typischer Fall für einen Belege-Baustein ... stattdessen haut ihr dem "Neuuser" - wie du so schön feststellst - seinen kompletten Text raus und frustriert ihn damit. Hey wir haben alle am Anfang Fehler gemacht - meinen ersten Artikel hat man mir auch um die Ohren gehauen - ich kann mich noch erinnern wie demotivierend das sein kann. Ein paar Minuten sollte uns ein neuer Autor schonmal Wert sein für konstruktive Hilfestellung. Die Horden gebundener Mitarbeiter sehe ich hier eher weniger. --Anachron (Diskussion) 17:22, 6. Mai 2014 (CEST)

Kein Thema - auch ich helfe gerne. Nach aber nun gefühlten 100 Kilometern Diskussion hier als auf der Benutzerdisk ist es auch irgendwann mal gut. Wenn Du der Meinung bist, der ursprüngliche Text wäre die bessere Version, kann ich da auch nicht mehr argumentieren. In einem Bandartikel ist die Entstehungsgeschichte zum Song Hotel Breaker deplaziert - sowas gehört wenn in den Artikel zum Album. Dieser wurde ja wie Du weißt gelöscht. Und nu' ist auch gut von meiner Seite... --diba (Diskussion) 17:38, 6. Mai 2014 (CEST)

Es ist durchaus üblich die Werke einer Band in deren Hauptartikel zu behandeln - bei sehr bekannten Bands würde sich dann aber der Artikel unverhältnissmässig aufblähen, sodass wichtige Alben oder auch einzelne Titel von besonderer Signifikanz eigene Artikel bekommen haben. Da ja die Albenartikel abgelehnt wurden gehört die Darstellung m.E. durchaus in den Bandartikel. Der ganze Zusammenhang steht ja auch in einem besonderen Verhältnis zu dem Selbstverständnis der Band als quasi-heimatloser Dauer-Tournee-Band. Man mag die Relevanz der Band insgesamt bezweifeln, wenn sie aber als relevant erachtet wird, gehört diese Information aber m.E. dazu. --Anachron (Diskussion) 17:48, 6. Mai 2014 (CEST)

Also, wie ich schonmal betonte, meine aller erste Version war bestimmt nicht komplett vollständig richtig und gut ausformuliert, über viele Änderungen bin ich auch sehr erfreut, da es sich besser liest. Allerdings gibt es eben auch Teile, die relativ wichtig sind, und trotzdem gelöscht worden sind. Besonders im Bezug auf die Geschichte um den Song "Hotel Breakers" und dem damit verbundenen Selbstverständnis der Band als quasi-heimatloser Dauer-Tournee-Band. Das mit den Fotos sollte sich langsam geklärt haben, ich bin in Kontakt mit Commons, um das Problem zu lösen, solange werde ich keine weiteren hochladen, die alten werden gegebenfalls einfach wieder freigeschalten. Der Grund, warum ich sie nochmals hochgeladen habe, war für mich ganz einfach: Ich habe die Rechte, daher werde ich sie auch vertreten, und solange dies ungeklärt ist, bleiben diese bestehen. Schließlich wollten ja die die anderen User was von mir, schließlich die schriftliche Freigabe, und nicht ich habe was von Ihnen verlangt. Aber daran sollten wir uns jetzt nicht weiter aufhängen, das Thema ist meiner Meinung nach vom Tisch. Klar wird jede Band von Konzerten und CD Verkauf bekannt, aber diese Band im speziellen ist auf den Verkauf auf offener Straße angewiesen, um überhaupt leben zu können. Und das habe ich bisher noch bei keiner Band gesehen, dass sie quer durch Europa zieht, und dann die Leute anspricht, wollt ihr meine CD kaufen, egal ob ich als Estländer nun grade in Slowenien, Deutschland, Belgien oder in meinem Heimatland bin. Genauso das mit dem ...im Gepäck. Welche Band reist Nonstop, nur mit der Grundausstattung quer durch die Weltgeschichte, mit der Vorraussicht, niemals damit aufzuhören? Ich kann es leider nicht belegen mit einer öffentlich zugänglichen Quelle, da dazu keine Exisitiert bisher. Das tut mir leid, aber ich kann es auch nicht ändern. Ich kann nur schreiben, was ich weiß und es versuchen, mit diversen Quellen zu belegen, die mir vorliegen. Und wenn ich eigene Bandaussagen habe, soll ich mir die dann schriftlich geben lassen mit Unterschrift, Fotokopien auf einer Externen Internetseite hochladen, und die dann verlinken? Zum Ende noch zu erwähnen ist ja wohl, dass ich mehrmals darum gebeten habe, mir Textvorschläge zu schicken, wo dann der genaue Wortlaut in dem Wikipedia-Eintrag zusammen mit mir als Verfasser und mit den Erfahrenen Wikipedia-Mitarbeitern erarbeiter werden sollte. So dass dann alle Parteien glücklich und zufrieden sind. --Hannes Betontod (Diskussion) 23:51, 6. Mai 2014 (CEST)

Save us from Religion - ein Cover?

Mir kommt das lied unglaublich bekannt vor, obwohl ich heute zum ersten mal von dieser Band gehört habe. Ich konnte sogar den Text mitsingen. Haben die das nur gecovert oder woran liegt das? (nicht signierter Beitrag von 2003:71:CF63:AF00:DEE2:E25F:2394:4380 (Diskussion | Beiträge) 22:22, 29. Okt. 2014 (CET))

PR

gudn tach!
das, was primaer fuer die bekanntheit der band gesorgt zu haben scheint, ist wohl deren PR. wenn man nach "illumenium" oder "defrage" sucht, findet man nicht soo viel. aber wenn, dann wird meist darauf eingegangen, z.b.

• http://www.schwarzesbayern.de/?p=1983
• https://www.stormbringer.at/storys/277/defrage-illumenium-von-hartnaeckigkeit-und-zweifelhaftem-ruf.html (bzw. [1])
• http://www.x-act-musicmagazine.com/2017/06/14/illumenium-towards-endless-8-cd-review/

meines ermessens ist das schon einen satz wert. oder nicht? -- seth 17:55, 16. Aug. 2019 (CEST)

@Lustiger seth:: Das wäre nicht nur einen Satz, sondern möglicherweise einen ganzen Absatz oder gar Abschnitt wert. Ich wurde 2014 von der Band in Koblenz angesprochen und hatte mir damals die Jackal-CD andrehen lassen, welche allerdings ziemlich gut war. Mein jüngster Bruder hat vor knapp einer Woche in Bonn Bekanntschaft mit den Herren aus Estland, die ja inzwischen Illumenium heißen gemacht und deren Gehenna erstanden. Die hat er mir nun mit der Post geschickt. Wir haben uns zuvor unterhalten und in dem Gespräch fanden wir dann heraus, dass es ein und die selbe Truppe bloß unter neuem Namen gewesen ist. --Goroth Stalken 02:57, 24. Mai 2020 (CEST)

Habe zwei der Jungs heute in Hamburg Eidelstedt getroffen. Die Art des Verkaufs mag ungewöhnlich sein, aber keineswegs verwerflich. Die negativen Kritiken hinsichtlich eines angeblich unangenehmen Verhaltens der Band gegenüber Passanten, wie Stormbringer zitiert, kann ich nicht so recht nachvollziehen. Gut, einige Leute fühlen sich ja grundsätzlich immer gestört wenn sie angesprochen werden. Umgekehrt wirkt im Vergleich zu den hiesigen Fischköppen wahrscheinlich jeder freundlich - da mag ich voreingenommen sein. Die Jungs waren für meine Begriffe jedoch authentisch und kamen sympathisch herüber, keineswegs aufdringlich. Ihre "Geschichte" klang zumindest schlüssig: Sie seien auf Tournee, ihre Auftritte vor Publikum wurden wegen Corona abgesagt und die Rückreise im Bus nach Estland gestalte sich aktuell noch schwierig. Preis der CD? "We are no capitalists, give whatever you want". Auf die Frage ob "20 Euro genug wären" (man hilft wo man kann) wurde geantwortet, dass wäre viel zu viel. Wenn ich ihnen schon 20 Euro geben MÖCHTE, solle ich ihnen doch wenigstens erlauben mir im Gegenzug zusätzlich auch eines ihrer älteren Alben zu geben. Verwundert hat mich bestenfalls, dass sie mit einem Baumarkt einen denkbar ungünstigen Ort für die Aktion gewählt haben, wobei sie aber augenscheinlich dort lediglich einkaufen waren und die beiden am Bus gebliebenen Jungs die Zeit schlicht genutzt haben ihren Einkauf zu refinanzieren. Auch 10 Euro pro Album ging zudem völlig in Ordnung. Beides sind professionell gepresste CDs und haben zwar gute wie weniger gute Titel, jedoch alle in ordentlicher Studioqualität. Im Anschluss habe ich mit den Jungs noch einen kurzen aber sehr angenehmen Schnack gehalten. Irgendeinen Release scheinen sie vorzubereiten: Auf der Webseite tickt ein ominöser Countdown herunter der am Montag den 13. Juli zu enden scheint. Dazu haben sich die Jungs zumindest heute in Hamburg allerdings nicht geäußert.--2A04:4540:5F01:ED00:65BE:2E6E:2B0D:C393 02:25, 6. Jul. 2020 (CEST)

Nachtrag: Mein älterer Bruder ist heute ebenfalls auf die Truppe gestoßen, die jetzt wohl California Condor Music heißen und hat einen Zwanni für drei Alben hergegeben. Ich finde es dezent lustig, dass ich anno 2014 von Defrage ein Album, mein jüngerer Bruder zwei Platten von Illumenium und mein älterer Bruder drei Alben eben von California Condor Music gekauft hat. --Goroth Redebedarf? :-) 20:03, 4. Jun. 2022 (CEST)