Diskussion:Der Edelweißkönig (1975)

Der Edelweißkönig

Suchmaschinen zeigen erdrückend viele Treffer, aus denen hervorgeht, dass der Film "Der Edelweißkönig" und nicht nur "Edelweißkönig" heißt. Dann genügt es aber nicht, nur den Titel umseitigen Artikels zu ändern. Schon der erste Satz der Einleitung stimmt nicht. MovieFex, willst Du Dein Werk nicht vollenden? Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 21:15, 7. Nov. 2024 (CET)

Suchmaschinen bilden nur den falschen Mist ab, der irgendwo reingeschrieben wurde. Sowohl Plakat als auch der Film selbst sehen das anders. Aber soll (welcher Benutzer auch immer) nur sein "Regelfetischismus schlägt die Wirklichkeit"-Werk vollenden. Was kümmert es uns schon, was der Film selbst sagt, über den wir zeigen, wenn es nur genügend Idioten falsch notiert haben. --Si! SWamP 01:07, 8. Nov. 2024 (CET)

Wikipedia:Namenskonventionen#Filme ist hier die Wirklichkeit, leider habe ich die Verschiebung zu spät gesehen. Auch deine Linkmaskierungen kannst du dir schenken. Anderweitige Angaben zu Namensschreibweisen können extra aufgeführt werden, benutzt werden Klarlinks. -- MovieFex (Diskussion) 01:16, 8. Nov. 2024 (CET)

Si! SWamPs Argumente scheinen mir stichhaltiger (nur der aggressive Ton unangebracht). Aber ich bin nur durch meinen Schulfreund Frithjof Vierock hierher gelangt und überlasse das Thema Euch Fachleuten. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 05:15, 8. Nov. 2024 (CET)

Dem kann ich nur zustimmen, wenn Vorspann und Filmplakat kein Der kennen, dann wurde das wohl hinterher von irgendwem dazuerfunden, ist aber offensichtlich falsch. Sollen wir aus blindem Folgen selbst ausgedachter Regeln hier diese Fakenews weiter verbreiten oder lieber die Realität korrekt abbilden? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 07:20, 8. Nov. 2024 (CET)

Der Film von 1957 trägt den Titel Der Edelweißkönig, ersichtlich aus den derzeitigen Filmprogrammen und Filmplakaten. Auch die Illustrierte Filmbühne führt den Film von 1957 unter Der Edelweißkönig. Der Film von 1975 kam unter dem Titel Edelweißkönig in die Kinos. Darauf hat Si!SWamP bereits hingewiesen und sowohl auf den Film als auch auf das entsprechende Filmplakat verwiesen. Daran haben wir uns zu halten. Vor allem der Film selbst ist hier maßgeblich. (Der Edelweißkönig) / (Edelweißkönig) * --Josy24 Diskussion 20:00, 8. Nov. 2024 (CET)

+1, der Film hier gehört eindeutig auf "Edelweißkönig (1975)" verschoben.--Rainyx (Diskussion) 11:10, 9. Nov. 2024 (CET)

Oder auf Ludwig Ganghofers Edelweißkönig, nur Edelweißkönig scheidet jedenfalls aus. Hatte die Erstverfilmung von 1919 den Artikel oder nicht? Die von 1938 hatte jedenfalls das Der. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 11:59, 9. Nov. 2024 (CET)

Die Namenskonventionen sind eindeutig. Zudem wird der Film in jeder einschlägigen Datenbank mit Artikel geführt, auch beim Filmportal. Und wenn es nach dem Filmplakat geht wäre der Titel Ludwig Ganghofers Edelweißkönig, also stimmt auch dieses Argument nicht. Für jeden, der sich beim Artikel an den angegebenen Quellen orientiert, ist es auch sonst nicht nachvollziehbar. Das aber ist hier Pflicht: Wikipedia bildet belegtes Wissen ab. Bei diesem Beispiel habe ich den Grund für die Verschiebung auf ein konsistentes Lemma angegeben, doch wurde strikt auf die Regeleinhaltung gepocht. Die Regeln sind für alle einheitlich und Filmtitel ergeben sich aus dem Eintrag beim LdiF, und nicht aus dem Filmplakat oder sontigem. -- MovieFex (Diskussion) 16:37, 9. Nov. 2024 (CET)

Wenn die NK tatsächlich für einen frei erfundenen Titel und gegen die Realität sprechen, dann taugen sie ganz offensichtlich nicht die Bohne sondern befördern TF.

Mir fällt dabei Verleihnix aus der Großen Überfahrt ein: Das Meer? Was hat das Meer mit meinem Fisch zu tun? Ich beziehe meinen Fisch direkt vom Grossisten aus Lutetia! --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:44, 10. Nov. 2024 (CET)

Und wie verfahren wir jetzt nach diesen doch recht eindeutigen Meinungsbekundungen? --Si! SWamP 23:10, 14. Nov. 2024 (CET)

Machen wir es etwas weniger eindeutig: Die NK geben vor, wie Filme zu benennen sind. Im Zweifelsfall ist es der Eintrag beim Lexikon des Internationalen Films, dort ist das "der" enthalten.

Und ja, dass es auf dem Filmplakat ohne "der" angegeben ist, ist ein gutes Argument. Ebenso ist es aber ein gutes Argument, dass er in der Rezeption im Allgemeinen und im LdiF im Speziellen mit "der" geschrieben wird. Es ist nicht die Aufgabe der Wikipedia, diesen Fehler mittels Lemmawahl zu korrigieren. Im Artikel kann das natürlich gerne erwähnt werden.

Und nein, das ist kein Regelfetischismus. Ohne die NK haben wir in zig Artikeln ständige Diskussionen, dass jemand sein bevorzugtes Lemma aus welchen guten Gründen auch immer haben will. Hält man sich an die NK, ist es völlig problemlos, denn die führen in aller Regel zu einem klaren Ergebnis. Und dem Leser ist es eh egal, der findet den Artikel so oder so über die Weiterleitungen.

Von daher: Eine Verschiebung ist durch die NK nicht gedeckt. Daran ändern auch Meinungsäußerungen nichts.

Wenn Dir die NK nicht passen, dann kannst Du die Änderung anregen, dass Filme bevorzugt nach dem auf zeitgenössischen Filmplakaten verwendeten Titel benannt werden sollen und erst danach das LdiF maßgeblich ist. Dem würde ich mich wohl sogar anschließen. --Jogy _{sprich mit mir} 10:46, 17. Nov. 2024 (CET)

es geht allerdings gar nicht (nur) ums Plakat, sondern um den Film selbst. Aber wegen mir kann das hier ruhig falsch stehen bleiben. Passt zu meinen Erfahrungen hier. --Si! SWamP 16:47, 20. Nov. 2024 (CET)

Siehe oben, der Vergleich mit Verleihnix. Lieber die eindeutig falsche Schreibweise behalten, weil sie ein einer bestimmten Stelle falsch aufgeschrieben wurde, als sich an die Realität zu halten, denkbefreite Bürokratie geht über Realitätsbezug. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:25, 26. Nov. 2024 (CET)

Denkbefreit ist der richtige Ausdruck, und das von jemand, der Schwierigkeiten mit der Realität hat und der Einhaltung der Regeln hier. So müsste dann der Film Der Missionar nach "The Missionary" verschoben werden (Film bei Arte), oder Gesprengte Ketten nach "THE GREAT ESCAPE" (Film bei Arte], weil es im Vorspann so steht. Nur in den Regeln steht davon nichts. Dafür steht hier recht viel schriftlicher Durchfall. -- MovieFex (Diskussion) 00:52, 1. Dez. 2024 (CET)

Falsche Analogie, es geht hier um einen deutschsprachigen Film, dem Du (und irgendwelche denkfaulen RegelhuberInnen) unbedingt einen anderen Namen geben woollen, als dies die Filmschaffenden selber ausgesucht hatten., nicht um einen fremdsprachigen Titel, der im Deutschen halt übersetzt wird. Das ist ein geradezu bilderbuchhafter Strohmann. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:07, 1. Dez. 2024 (CET)

Ach, jetzt also nur bei deutschen Filmen? Na schau an, wie die Regelhuber in der Synchrondatenbank, im LdiF und beim Filmportal regelhubern. Das ist schon unverschämt. -- MovieFex (Diskussion) 10:22, 1. Dez. 2024 (CET)

Seit wann gibt es denn hier in der deWP bei fremdsprachigen Filmen mit vorhandenem deutschen Titel fremdsprachige Lemmata? Doch höchstens als WL. Was soll also dieser Strohmann? Und das dies vollkommen unpassend ist musst Du wissen, es iost also ein absichtlicher Strohmann, der nicht versehentlich eingebracht wurde.

Ansonsten bleibt nur der Verweis auf Verleihnix, der auch keinen frischen, echten Fisch haben wollte, sondern die Ware aus Lutetia, die den bekannten Geruch hat, das ist in meinen Augen in ungefähr Dein Argumentationsmuster. Was interessiert mich das Original, wenn irgendwelöche Leute Unsinn geschrieben haben? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:27, 1. Dez. 2024 (CET)