Diskussion:Deutsche Fußballmeisterschaft

Verlinken von Teams

Jede Mannschaft sollte nur beim ersten Auftreten verlinkt sein. --Hhdw 13:09, 24. Mär 2004 (CET)

Hab die Listen mal entlinkt - sind so einfacher zu pflegen und sind übersichtlicher. Falls das zu radikal entlinkt sein sollte, kann man jede Mannschaft in jeder Tabelle/Liste beim ersten auftreten noch mal verlinken. Teams die später umbenannt wurden, bitte zweimal verlinkt lassen, da es ja nicht direkt ersichtlich ist, dass es sich um den selben Verein handelt. --mirer 14:13, 15. Jun 2005 (CEST)

Verschieben?

Könnte man nicht den Artikel nach Deutscher Fußballmeister verschieben? Das würde die Klammer ersparen! --Wikinator 13:08, 5. Apr 2004 (CEST)

• Würde aber dazu führen, dass der Übersichtlichkeit halber dann auch Deutscher Eishockeymeister, Deutscher Beachvolleyballmeister, Deutscher American Footballmeister etc. gewählt werden müsste. Ich bin aus diesem Grund allgemein für Deutscher Meister (Sportart). --hedavid 13:17, 5. Apr 2004 (CEST)

Wie wäre es mit Redirects unter den anderen Artikelnamen? --Man-u 14:41, 10. Mai 2004 (CEST)

Man sollte so viele wie möglich diese unnötigen Klammern sparen. Deshalb musste(!) der Artikel verschoben werden. Auch wenn die anderen alle falsch oder unvorteilhaft benannt sind. Also nach und nach können eher alle anderen verschoben werden... Vorschläge zur Überarbeitung:

• Trennung von Deutscher Fußballmeister der Männer und Deutscher Fußballmeister der Frauen im Artikel selber.
• Sortierung der Deutschen Fußballmeister vom aktuellsten angefangen.
• Gliederung von Austragungsmodus
• Mehr Fließtext als nur Auflistungen.

--Florian K 22:20, 18. Dez 2004 (CET)

Misch-Masch bei Sortierreihenfolge

Hallo zusammen,

macht es Sinn, dass die Listen bzw. Tabellen der DDR-Meister und der Frauen-Meister chronologisch aufsteigend sortiert sind, die bundes- bzw. gesamtdeutschen Meister aber genau umgekehrt? Ich finde nicht... Ich würde eine aufsteigende Sortierreihenfolge (also älteste Meisterschaft zuerst) bevorzugen. Oalexander hat diese Änderungen vorgenommen, ich wollte es jetzt nicht ohne Rückfrage zurückdrehen. --Buffty 17:48, 5. Apr 2006 (CEST)

gebe Dir Recht, es wird Zeit, dass einige Tabellen endlich "richtig herum" (älteste zuerst) geschrieben werden - allerdings frage ich mich immer wieder nach der Sinnhaftigkeit ellenlanger aufeinander folgender Tabellen in der Wikipedia. Eine Lösung wären nach meinem Dafürhalten je Meisterschaftsart z.B. 3 eigenständige Liste der deutschen Fußballmeister (Männer bis 1945) (Männer bis 1945, ab 1945, Frauen), auf die dann verwiesen werden kann. Scherenschleifer 23:29, 5. Apr 2006 (CEST)

Danke für die Zustimmung. Deine Bemerkung, dass "es [...] Zeit [werde], dass einige Tabellen endlich "richtig herum" (älteste zuerst) geschrieben" würden, vermittelt aber den Eindruck, dass dieser Misch-Masch schon länger existieren würde. Oalexander hat aber erst am 10. Februar angefangen, einige Listen durch Tabellen zu ersetzen und dabei die Sortierung umzudrehen - vorher waren alle Listen aufwärts sortiert. Ich habe Oalexander natürlich auch auf meine Frage hier hingewiesen - da er aber schon länger nicht mehr aktiv online war [1], könnte eine Antwort etwas auf sich warten lassen...

ja, hier in diesem Artikel waren sie ursprünglich richtigrum - habe es mit anderen Artikeln verwechselt, wo zum Teil ebenso falschrum gelistet wird.

Bei der Frage, ob die Listen ausgelagert werden sollten, bin ich leidenschaftslos - mich persönlich stören sie nicht. Die Tabellen schauen aber wirklich blöd aus... --Buffty 18:42, 6. Apr 2006 (CEST)

naja, ich weiß nicht ob es diesbezügliche Regeln gibt. Ich bin jedoch der Meinung dass lexikalische ARTIKEL Artikel bleiben sollten - Listen und Tabellen gehören für mich, wenn sie beginnen auszuufern (alles größer 15 aufeinanderfolgende Zeilen) halt in ein Lemma "Liste der ....". meine Meinung Scherenschleifer 22:02, 6. Apr 2006 (CEST)

Darf ich das wieder umdrehen? Das ist ja schrecklich! Bitte! --Magadan  ?! 15:21, 30. Apr 2006 (CEST)

Stimmt, ich hatte meine eigene Frage ganz vergessen... Es hat im letzten Monat niemand wiedersprochen, der "Übeltäter" war seitdem noch nicht wieder (aktiv) online - also wird's jetzt wieder umgedreht! --Buffty 01:20, 1. Mai 2006 (CEST)

Ich hab mal rumgespielt: Benutzer:Magadan/Fußballmeister - wie findet ihr das? --Magadan  ?! 03:45, 1. Mai 2006 (CEST)

Wenn Du diese Frage nur mir stellst - das symbolisiert zumindest die Einrückung - dürfte sie etwas untergehen. Ich empfehle Dir, gleich einen eigenen Thread anzufangen.--Buffty 13:00, 2. Mai 2006 (CEST)

Arrgh, jetzt hat einer dankenswerterweise die Reihenfolge wieder sinnvoll hergestellt, just einen Tag nachdem jemand wieder alle Mannschaftsnamen verlinkt hat :( Reverten und neu sortieren oder entlinkt jemand die Tabelle ? So ist es einfach nix --mirer 21:32, 2. Mai 2006 (CEST)

Na, da wird man dann glatt als "Übeltäter" diffamiert und ähnlicher Unsinn. Warum sortiere ich solche Listen chronologisch absteigend? Es macht didaktisch mehr Sinn. Der User kann das vom gewohnten "ist" Zustand zurückentwickeln, also nicht von einem per se fremden "es war einmal" Zustand von Null auf die Gegenwart heraufentwickeln. Darum war der Geschichtsunterricht auch für viele wenig verdaulich: es bedeutete alles noch wenig für die Gegenwart.

Soweit ein gesichtspunkt. Der zweite Gesichtspunkt ist, dass ein Feld-, Wald- und Wiesenuser in der Regel eher Fragen zu relativ jüngeren Vergangenheit beantwortet haben will, und bestenfalls daraus ein weiteres Interesse an einer ferneren Vergangenheit entwickelt.

Die unsinnige emotiv argumentierende Formulierung "richtig sortiert" ist im Kontext einfach nur polemisierender Schwachsinn. Die "Richtigkeit wurde in keinster Weise argumentativ untermauert wie das der Fall sein sollte.

Die neue Darstellung der tabellarischen Aufstellungen ist zudem optisch grässlich und jeglicher visuellen Aesthetik ins Auge dreschend. Oalexander 20:30, 15. Jul 2006 (CEST)

Liste der Deutschen Fußballmeister

Auf Empfehlung von Benutzer:Buffty weise ich hiermit in einem eigenen Thread auf mein Werk hin. Ich habe die Meisterliste hier aus dem Artikel folglich gelöscht. Über Rückmeldungen würde ich mich freuen (ich sehe schon, daß die Sache mit den Verlinkungen umstritten ist...*g*) --Magadan  ?! 23:27, 2. Mai 2006 (CEST)

Navigationsleiste Fußballmeister

Ich fände es gut wenn es eine Navigationsleiste zu den Meistern der wichtigsten Länder (Deutschland, England, Frankreich, Italien, Niederlande, Spanien) gäbe, habe aber nur auf der Seite zur spanischen Liga eine Liste der Meister gefunden, Sinn macht eine solche Leiste aber nur wenn es auch entsprechende Listen für die Länder gibt unter die man dann diese Leiste setzen kann. Ich würde mir die Arbeit aber nur machen wenn diese nicht gleich wieder eine Löschdiskussion hervorruft.--RedPiranha 12:38, 10. Jun 2006 (CEST)

Andere Verbände

Der vorliegende Artikel befasst sich nur mit den Meistern gemäß der DFB- bzw. DFV-Statuten. Sollte dies nicht erwähnt werden und auch auf die Meisterschaften anderer Verbände, z.B. Deutscher Fußball- und Cricket Bund, Bund Deutscher Fußballspieler, etc. (Siehe Deutsche Fußballverbände 1890 - 1933) verwiesen werden? –TSchm 17:02, 5. Okt 2006 (CEST)

Ideen zur Überarbeitung

Ich habe ein paar Ideen zur Überarbeitung:

• Ich finde, das Lemma sollte Deutsche Fußballmeisterschaft lauten, weil sich der Artikel ja nicht nur mit dem Meister, sondern mit dem gesamten Turnier, in dem er ausgespielt wird (d. h. also der Meisterschaft), befasst.
• Ich würde die Inhalte zum Frauenfußball auslagern nach Deutsche Fußballmeisterschaft (Frauen), da dieser Artikel hier doch recht lang ist. Außerdem sind auch DFB-Pokal/DFB-Pokal (Frauen) und Fußball-Bundesliga/Fußball-Bundesliga (Frauen) geschlechtergetrennt. Den Frauen-Artikel gibt es schon - er ist aber ein Stummel, der nur die Meisterschaften bis 1997 behandelt. Und die sind dort auch noch redundant zu hier. Folglich würde ich die Liste in Deutsche Fußballmeisterschaft (Frauen) streichen und auf Liste der Deutschen Fußballmeister verweisen (so wie hier auch) und stattdessen in Deutsche Fußballmeisterschaft (Frauen) den hier befindlichen Text zum Frauenfußball einbauen.
• Nicht ganz klar bin ich mir, wie man mit den DDR-Meistern verfahren soll. Auf jeden Fall sollte es nicht so sein, dass die Westmeister in Liste der Deutschen Fußballmeister 5 Spalten haben und die Ostmeister eine (ganz abgesehen passt es aufgrund der mehrfachen Umstellung von Kalenderjahr auf Spieljahr nicht mit den Jahreszahlen). Eine Möglichkeit wäre, dass man die DDR-Meister komplett aus der Liste auslagert (nennt man sie wirklich "Deutscher Meister"?). Das fände ich allerdings auch suboptimal, da sie schließlich inhaltlich nicht weniger dazugehören, als die Meister der Deutschen Jugendkraft o. Ä. Vermutlich liefe es also auf eine eigene Tabelle im selben Artikel hinaus. Aber vielleicht hat ja jemand noch eine bessere Idee? Prinzipiell ist auch ein Artikel DDR-Fußballmeister o. Ä. denkbar.

Geisslr 18:47, 28. Mai 2007 (CEST)

Dynamo Berlin darf einen Stern für seine Meistertitel tragen - die DDR-Meisterschaft hat einen offiziellen Charakter, selbst beim DFB. Der wertet ja selbst die Länderspiele der DDR als offiziell. Eine Auslagerung der Frauen ist möglich, jedoch muß dann dieses Lemma geändert werden in Deutsche Fußballmeisterschaft (Männer) - es kann nicht angehen, daß die Männer hier bevorzugt werden. Trifft auch auf die übrigen Fälle zu, stört mich schon lange und spricht absolut gegen das Neutralitätsgebot der WP. Marcus Cyron na sags mir 11:19, 29. Mai 2007 (CEST)

Dynamo Dresden: 8 statt 7 DDR-Meisterschaften! Viktoria Berlin/Frankfurt: 6 statt 3 DDR-Meisterschaften!

Meiner Meinung nach fehlen noch andere große Vereine wie etwa der 1. FC Kaiserslautern mit 4 deutschen Meisterschaften, FC Nürnberg mit 9 deutschen Meisterschaften und der 1. FC Köln mit 3 deutschen Meisterschaften bei den Männern. Deswegen sollte man hier die Tabelle hierzu noch ergänzen! Ansonsten wird die Tabelle verzerrt angegeben!

Die Tabelle ist völlig richtig. Bitte lesen was dort steht! Marcus Cyron in memoriam Srbauer 01:31, 20. Dez. 2007 (CET)

el:Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου Γερμανίας

Das Griechische Artikeln ist el:Πρωτάθλημα ποδοσφαίρου Γερμανίας. Eine Griechisch Freund.

Danke, eingetragen. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß 22:14, 11. Jan. 2008 (CET)

Deutschlandkarte Männerfußball

Es fehlt die DDR-Meisterschaft von 1967, FC Karl-Marx-Stadt. (nicht signierter Beitrag von Iotrj (Diskussion | Beiträge) 13:55, 15. Mär. 2015 (CET))

Nein, ist vorhanden. Marcus Cyron Reden 15:52, 15. Mär. 2015 (CET)

deutschlandkarte titel frauenfussball

es fehlt das jahr 2002, soweit ich weiß war der ffc frankfurt da auch deutscher meister der frauen??!!

mfg (nicht signierter Beitrag von 88.73.202.21 (Diskussion | Beiträge) 12:38, 3. Apr. 2010 (CEST))

Das habe ich wohl übersehen. Ist korrigiert, neue Version hochgeladen. --muns 01:07, 6. Apr. 2010 (CEST)

Meisterschaften des FC Bayern

22, nicht 21. Da steht noch die alte Zahl ohne den Titel 2010 drin. 84.56.61.199 21:21, 15. Aug. 2010 (CEST)

Nö, 21 ist hier richtig. Es geht um die Meistersterne, für die die Meisterschaften in der Bundesliga relevant sind. Und 1932 gab´s halt noch keine Bundesliga. --Hullu poro 22:28, 15. Aug. 2010 (CEST)

Überraschungsfaktor u. a.: "Deutscher Meister"

Für Interessierte: Ich habe hier eine Frage eingefügt, ob es bisher so etwas wie einen Saison-Überraschungsindex der BL gibt. Der Meister ist dabei einer der Überraschungsfaktoren neben den Pla(t)zierungen der anderen Vereine. --Delabarquera 17:48, 9. Mär. 2011 (CET)

Meisterschaften der Arbeitersportbewegung und anderer Verbände

Der Artikel bedarf einer wesentlichen Ergänzung, er ist DFB-zentristisch. Der Artikel heißt aber "Deutsche Fußballmeisterschaft" und nicht "Meister des DFB". Bis 1933 exististierte auch der Arbeiter-Turn- und Sportbund, der seine eigene Fußballmeistschaft austrug, wie ja richtig in der ersten Anmerkung geschrieben wird. Das ist aber ganz sicherlich keine Randnotiz! Dem Verband gehörten immerhin 8.000 Mannschaften an. Und die Zuschauerzahlen standen den des "bürgerlichen" Verbands nicht so sehr nach. Das muss Berücksichtigung finden. Die Einleitung wäre entsprechend zu ergänzen. Etwa: "Zudem ermittelte der Arbeiter-Turn- und Sportbund (ATSB) zwischen 1920 und 1933 seinen eigenen "Bundesmeister". Folglich wäre für die Zeit bis 1933 ein Unterabschnitt zum Austragungsmoder der ATSB-Meisterschaften zu ergänzen. (nicht signierter Beitrag von 77.12.1.34 (Diskussion) 22:04, 23. Jul 2011 (CEST))

Ebenso sollten die Meisterschaften der anderen deutschen Fußballverbände eingefügt werden: Bund Deutscher Fußballspieler, Deutscher Fußball- und Cricket Bund, DJK-Sportverband#Meisterschaften und Rotsport. -- Springen 03:11, 18. Feb. 2012 (CET)

Ich habe jetzt die Erklärungen aus der Liste der deutschen Fußballmeister zu den Meisterschaften der alternativen Verbände und den Meisterschaften vor 1903 hierher verschoben, weil das mehr Sinn macht. -- Springen 03:53, 18. Feb. 2012 (CET)

Und ich werde deine Urheberrechtsverletzung gleich wieder rückgängig machen. Zudem ist das unbelegt. So geht das nicht! Marcus Cyron Reden 03:54, 18. Feb. 2012 (CET)

Inwiefern sind das Urheberrechtsverletzungen und inwiefern ist es unbelegt, wenn ich Absätze nur verschiebe aus einem anderen Artikel wo sie weniger Sinn machen als hier? -- Springen 03:58, 18. Feb. 2012 (CET)

Wenn du das hierher kopierst, verletzt du die Urheberrechte der Autoren. Nur weil man Wikipedia-Artikel frei verwenden darf, sind sie kein Freiwild. Denn Voraussetzung zur Verwendung ist die Beachtung der Lizenz. Und natürlich ist es unbelegt, wenn man nicht mehr nachvollziehen kann, woher du die Weisheiten denn hast. Marcus Cyron Reden 04:04, 18. Feb. 2012 (CET)

Ok sorry dann war ich wohl zu voreilig. Dann möchte ich hiermit anregen, dass die Urheber selbst drüber nachdenken die Absätze zu verschieben. Besser? -- Springen 04:07, 18. Feb. 2012 (CET)

Zählen im Frauenfußball DDR-Titel und im Männerfußball nicht?

Oder hab ich da was falsch verstanden? Turbine Potsdam hat ja nur 6 mal die Bundesliga gewonnen --134.155.99.71 22:55, 1. Mai 2013 (CEST)

Die Meistersterne bei den Männern werden von der DFL vergeben, die erste Frauenliga wird vom DFB organisiert. Darum sind die Voraussetzungen anders. Marcus Cyron Reden 01:59, 2. Mai 2013 (CEST)

Ist das Problem nicht eher andersrum zu sehen? Im Abschnitt Austragungsmodus bei den Frauen wird die DDR völlig übergangen, obwohl die Karte auch den Osten Deutschlands und die Meisterinnen der DDR zeigt. Bei den Herren wrd ausführlich auch die DDR-Meisterschaft beschrieben. Es gibt also noch inhaltliche Lücken. --muns (Diskussion) 09:54, 2. Mai 2013 (CEST)

Auch das. Wenn du da berufen bist - immer ran. Aber Infos über den Frauenfußball in der DDR zu finden ist unheimlich schwer. Marcus Cyron Reden 11:09, 2. Mai 2013 (CEST)

Service: Frauenfußball in der DDR enthält ein paar grundlegende Informationen, auch über die "Bestenermittlung". --muns (Diskussion) 16:37, 29. Mai 2015 (CEST)

Wie wird man Deutscher Meister?

Liebe Gemeinde, die Frage, wie wird man Deutscher Meister, mag albern klingen, aber es ist ja nicht selbstverständlich, dass der Tabellenerste am Ende der Saison automatisch Meister ist. Vielleicht habe ich es übersehen, aber ich glaube, der Artikel gibt es nicht her.

Außerdem wäre noch interessant, ob man zum Meiser ernannt wird z.B. durch die Übergabe irgendeiner Urkunde? Ich habe zuweilen Diskussionen um (m.E. abwegige) Behauptungen wie Mannschaft soundso war fünf Minuten lang Deutscher Meister; oder Bayern ist schon Meister, obwohl die Saison noch nicht beendet ist. Gibt es also irgendeinen formalen Akt, in dem der Meister erst zum Meister gemacht wird, oder ist er es einfach, sobald er uneinholbar vorne steht? Yupanqui (Diskussion) 16:32, 13. Jan. 2015 (CET)154.47.0.101 16:31, 13. Jan. 2015 (CET)

Auf jeden Fall erst mit dem Abschluss des letztes Spieles. Der formale Akt dürfte die Übergabe der Meisterschale sein. Marcus Cyron Reden 18:36, 13. Jan. 2015 (CET)

In diesem Zusammenhang ergibt sich die Frage, welche Kriterien bei Punktgleichheiten entscheidend sind - und es ist dies folgedessen auch wichtig, wer weitere Ränge belegt (um ev. in einem Europacup-Bewerb mitspielen zu dürfen bzw. auch für die Spieler eines Vereins, die vielleicht in ihren Verträgen Klauseln haben, wonach sie auf die jeweilige Platzierung abgestimmte Prämien erhalten) bis zu den letzten Plätzen. Weil, egal wie viele Absteiger es gibt, irgendwo Grenzen sein müssen. Wobei anzunehmen ist, dass großteils diese Vorschriften der Reihungen bei Herren-Kampfmannschaften auch in anderen Ländern, vor allem aber z.B. in Deutschland bis in die unterste Spielklasse gelten. Die Unterscheidung, dass bis einschl. 1967/68 das Torverhältnis gegolten hat (ab damals wurde in Deutschland und Österreich auf "Tordifferenz" umgestellt; in England kam das erst ab 1976/77, bis dahin hieß es nach wie vor "goal average"), ist gewiss ein gewaltiger Einschnitt bei den Handhabungen - genauso, dass es ab 1995/96 die Drei-Punkte-Regel gibt. Aktuell ist jedenfalls für die Deutsche Bundesliga und auch die oberste Spielklasse in Österreich maßgeblich, dass bei Punktegleichheit und auch Gleichheit in der Tordifferenz die höhere Zahl erzielter Tore zählt. Es dürfte danach ev. die höhere Zahl von Siegen folgen, vielleicht gibt es auch eine Regelung wegen Auswärtspunkten, -Toren, -Siegen? Und die Matches gegeneinander? Wer weiß da BITTE mehr??? Danke!

Vielleicht weiß auch jemand Unterschiede in anderen Ländern (es soll in der Schweiz bis irgendeinmal in den 1980er/oder 1990er-Jahren der Fall gewesen sein, dass bei gleicher Punktzahl Entscheidungsspiele ausgetragen wurden?). Hinsichtlich anderer Sonderfälle müsste aber ohnehin ein eigener Artikel geschaffen werden, denn es gibt offensichtlich bei Qualifikationen für die Europa- oder Weltmeisterschaften, ev. auch Südamerika- und Afrika-Meisterschaften - oder bei den dort stattfindenden Endrunden diverse Besonderheiten (vor allem, dass bei Punktgleichheit zuerst das Resultat im Direktspiel zählt und erst in zweiter Linie die Tordifferenz. --89.144.192.120 18:37, 15. Jul. 2016 (CEST).

Meister mit Männern und Frauen

Dem VfL Wolfsburg gelang dieser Doppelerfolg vor dem FC Bayern München, allerdings in zwei unterschiedlichen Spielzeiten; 2009 Meisterschaft des Männerteams, 2013 Meisterschaft des Frauenteams.

Das ist nicht richtig, denn die FCB-Frauen waren schon 1976 Meister! (nicht signierter Beitrag von 93.236.104.239 (Diskussion) 17:46, 4. Sep. 2016 (CEST))

Deutsche Fußballmeisterschaft 1913/14

Die Deutsche Fußballmeisterschaft 1913/14 hat die SpVgg Greuther Fürth] erst durch ein Tor in der 154. Minute entscheiden. Damals wurde um ein Widerholungsspiel zu vermeiden, nach der regulären Verlängerung, also nach 120 Minuten, mit einer Art Golden-Goal-Regel gespielt, daher es wurde dann so lange weitergespielt, bis eine Mannschaft ein Tor geschossen hat. In welchen Saisonen diese Regel noch gegolten hat weiß ich nicht, aber ich denke sie sollte jedenfalls im Abschnitt 1902 bis 1933 erwähnt werden. --MrBurns (Diskussion) 03:30, 12. Mai 2017 (CEST)