Diskussion:Deutsche Meisterschaften im Biathlon 2019

Ortsbezeichnung Hohenzollern-Stadion

Passt nicht ganz zum Artikel, aber weil der gerade aktuell ist: Es fehlt eine einheitliche Linie bezüglich des Veranstaltungsorts im Bayerischen Wald. Die offizielle Bezeichnung von der IBU und vom OK ist Arber, wir schreiben in letzter Zeit immer von Bayerisch Eisenstein, zu dem das Stadion administrativ gehört, und in älteren Artikeln steht immer wieder Langdorf, was überhaupt nicht nachvollziehbar ist. Am ehesten vergleichbar ist die Situation mit dem Stadion auf der Pokljuka. Da wird auch ein Bezugspunkt in der Natur als Name genutzt, niemand verwendet die politische Gemeinde, also Biathlon-Weltcup in Bohinj. Deswegen wäre ich im Sinne der Einheitlichkeit, und weil mir außer der Wikipedia niemand bekannt ist, der Eisenstein verwendet, dafür, dass wir in den IBU-Cup Artikeln am Arber schreiben und in den Medaillenübersichten in den Athleten-Artikeln bspw. 2019 Arber. In Artikeln wie diesem hier kann ja immer noch deutlich gemacht werden, in welcher Gemeinde die Veranstaltung stattfindet. --Anmey10112 (Diskussion) 14:00, 8. Sep. 2019 (CEST)

Das Biathlon-Zentrum war früher bekannt als "Biathlon- und Langlaufzentrum Langdorf"... Daher würde ich bei früheren Austragungen dies auch ungern geändert haben. Und nunja, das Problem ist das es dann viele gibt die sagen dieser und jeder Wettbewerb findet "in Arber" statt, aber es müsste ja dann wie du selbst schreibt "am Arber" heißen. In den Medaillenübersichten führen wir eigentlich immer den Ort. Aber du hast recht, das ist aktuell wenig konsequent und einheitlich. Bei den Snowboardern wird bspw. auch immer der Berg angegeben, bei Langlauf-Wettbewerben findet sich meist "Val di Fiemme", was ja auch kein ort, sondern ein Tal ist. Meist finden die Wettbewerbe in Predazzo oder Tesero statt. Aber wenn wir das schon einheitlich machen dann halt überall. Das heißt nehmen wir den wirklichen Ort und nehmen wir die Bezeichnung wie sie die Verbände benutzen? Letzteres wird bei einigen Orten sicher Verwirrung auslösen aber dann hätten wir es einheitlich. --Wikijunkie ^{Disk. (+/−)} 18:09, 9. Sep. 2019 (CEST)

Da gibt es einige unterschiedliche Herangehensweisen. Die IBU scheint das gern über einfache oder einprägsame Namen zu machen.

Der IBU-Cup heißt „Arber“, das OK heißt „Bayerischer Wald“ und der Austragungsort ist Bayerisch Eisenstein (siehe Ergebnisliste IBU Einzel Männer 18/19 (pdf)). Der Weltcup in Slovenien heißt auch „Pokljuka“, da hat es sich sogar eingebürgert, in Pokljuka zu sagen. Gleiches mit dem Weltcup in Südtirol. Antholz in dem Sinne gibt es ja nicht. Es gibt nur Rasen-Antholz, die drei Fraktionen Antholz Nieder-, Mitter- und Obertal sowie die Landschaft Antholzer Tal. Da wurde in der Vergangenheit meist nur auf die BKL Antholz verlinkt, was völliger Quatsch ist, auch wenn üblicherweise nur vom „Weltcup in Anholz“ gesprochen wird.

Auch wenn für den IBU-Cup „Arber“ verwendet wird, ist eine Verlinkung auf die BKL Arber auch Unfug. In meinen Augen ebenso die Verlinkung auf den Großen oder Kleinen Arber. Bleibt [[Arber|Bayerisch Eisenstein]] oder meinetwegen auch [[Arber|Hohenzollern Skistadion]].

Für die Deutschen Meisterschaften ist das schwieriger. Das OK spricht nämlich NICHT von den Deutschen Meisterschaften in oder am Arber, sondern lediglich im Hohenzollern-Skistadion. Die verwenden zwar ARBER Hohenzollern Skistadion (ist zu klären, ob das Stadion jetzt wirklich so heißt), aber ansonsten steht da in keiner Ausschreibung etc. etwas von Arber. Deshalb in den Ergebnissen plötzlich Deutsche Meisterschaften 2019 Arber zu schreiben ist meiner Meinung nach einfach falsch. --Luitold (Diskussion) 18:38, 9. Sep. 2019 (CEST)

Ich bin auf jeden Fall dafür, die Bezeichnung der Verbände zu nehmen. Beim Arber fällt das nicht so ins Gewicht, aber wenn wir in der Konsequenz bspw. statt Pokljuka Bohinj schreiben und dann 2021 in allen Medien usw. von der WM in/auf der Pokljuka die Rede ist, wäre die Verwirrung noch viel größer als jetzt mit den verschiedenen Bezeichnungen (gilt natürlich so auch für Weltcups und andere Orte wie z. B. das Val di Fiemme).

Bzgl. der Frage nach DM Arber 2019/Bayerisch Eisenstein 2019 finde ich das erste passender, da von B. E. in überhaupt keinem offiziellen Dokument die Rede ist. In jedem Fall müsste beim IBU-Cup/einer EM und der DM die Bezeichnung gleich sein, weil wir ja Einheitlichkeit herstellen wollen. --Anmey10112 (Diskussion) 18:19, 10. Sep. 2019 (CEST)

Wie ich oben geschrieben habe, die IBU bezeichnet den Weltcup in Slovenien als „Pokljuka“, den in Südtirol als „Antholz“ und den IBU-Cup in Niederbayern als „Arber“. Das ist offiziell, steht so auch auf den Ergebnislisten (siehe oben) und deshalb kann man das hier auch verwenden, der Veranstaltungsort ist trotzdem Bohinj, Rasen-Antholz bzw. Bayerisch Eisenstein. Aber die IBU zählt hier nicht, denn die hat mit diesen Wettkämpfen rein GAR nichts zu tun, außer daß sich die Wettkampfregeln an denen der IBU orientieren bzw. die Wettkampfregeln dort auch Anwendung finden.

Ob man das persönlich „passender“ findet, ist wohl unerheblich. Es steht auch in keinem offiziellen Dokument „Deutsche Meisterschaften in/am Arber“. Wir können jetzt lediglich drüber streiten, ob sich die Ortsbezeichnung am Stadion oder an der offiziellen Verwaltungsgliederung Deutschlands orientiert. Denn unstrittig ist wohl, daß die Deutschen Meisterschaften IN Bayerisch Eisenstein stattgefunden haben?

Und wir wollen hier gar keine „Einheitlichkeit“ herstellen, denn die gibt es zwischen durch die IBU veranstalteten IBU-Cups und einer nationalen Meisterschaft, die durch ein örtliches OK in Zusammenarbeit mit dem DSV veranstaltet wird, nicht. Die IBU kann ihre Veranstaltungen nennen, wie sie will. Und wenn der IBU-Cup in Niederbayern ab sofort „Micky Maus“ heißt, dann ist das so. Dann werden wir aber auch nicht die Deutsche Meisterschaft im gleichen Stadion „Micky Maus“ nennen, nur weil wir „Einheitlichkeit herstellen wollen“. Die Deutschen Meisterschaften waren nun mal im Arber Hohenzollern Skistadion(wenn das eine neue, offizielle Bezeichnung für das Stadion ist, sollte man mal über das Lemma nachdenken), im Gemeindegebiet von Bayerisch Eisenstein. Das Stadion befindet sich in der Nähe des Arbers und ziemlich direkt am Arbersee, die befinden sich aber beide auch auf dem Gemeindegebiet von Bayerisch Eisenstein. --Luitold (Diskussion) 19:39, 10. Sep. 2019 (CEST)

Um das „passender“ zu belegen: Auf der offiziellen DSV-Website steht als Veranstaltungsort der Meisterschaften LLZ Arber, zudem befindet sich auf selber Seite ein Dokument mit dem Namen Pokalwertung DM Arber. Somit scheint der DSV (genau wie die IBU) Arber zu verwenden, was ja bei selbem Ort und selbem OK auch Sinn macht. Das bezieht sich natürlich v. A. auf die Medaillenübersichten in den Athleten-Artikeln. Dass Bayerisch Eisenstein in Artikeln wie diesem hier erwähnt werden sollte, stelle ich ja gar nicht infrage (gilt auch z. B. auf die WM 2021).

Und ja, das Lemma des Stadions muss wohl tatsächlich geändert werden. --Anmey10112 (Diskussion) 22:49, 10. Sep. 2019 (CEST)

Wie mich solche Diskussionen langweilen.

Ja, da hat tatsächlich jemand in der Verwaltung beim DSV im DATEINAMEN das Wort Arber verwendet („Pokalzwischenwertung DM Arber.pdf“). Wenn man dieses Dokument dann öffnet, dann steht da „Deutsche Meisterschaft SPRINT - Arbersee“ und „Deutsche Meisterschaft VERFOLGUNG (Netto) - Arbersee“. Wie jetzt? Arber? Arbersee? A(r)ber was? Wirfst Du mal einen Blick in die Ausschreibung („ausschreibung-dm-biathlon-2019_final.pdf“), dann siehst Du dort unter Wettkampfort: „ARBER Hohenzollern Skistadion, Arberseestraße, 94252 Bayerisch Eisenstein“. Und beim zweiten Teil der Deutschen Meisterschaften wird da vielleicht „Chiemgau Arena, Biathlonzentrum 1, 83324 Ruhpolding“ stehen. Müssen wir da dann „Chiemgau“ schreiben? Oder lieber doch „Zirmberg“, da das Stadion ja am Zirmberg liegt und auch mal „Stadion am Zirmberg“ hieß?

Da ist und bleibt nur Ruhpolding richtig und beim ersten Teil der Deutschen Meisterschaften, die einfach nur Deutsche Meisterschaften (im Biathlon) 2019 heißen, Bayerisch Eisenstein. --Luitold (Diskussion) 10:21, 11. Sep. 2019 (CEST)

Gut, dann bleibt es halt bei der verwirrenden, für normale Leser nicht nachvollziehbaren Bezeichnung. Trotzdem fände ich es ganz hilfreich, wenn sich noch jemand anderes (vielleicht @Wikijunkie?) dazu äußern würde.

Und noch eine Anmerkung: Es ist doch genau dieser sture, mit überheblichem Unterton formulierte Formalismus, der neue Benutzer vor der aktiven Mitarbeit an der Wikipedia abschreckt, sie verunsichert und zurecht immer wieder kritisiert wird. --Anmey10112 (Diskussion) 14:58, 11. Sep. 2019 (CEST)

Langsam, langsam. Wenn es Dich verunsichert und abschreckt, daß es hier viele – meist recht klare – Regeln gibt, dann solltest Du Deine Mitarbeit an der WP überdenken. Und ob Du die Sturheit jetzt mir vorwirfst oder ob diese Aussage eher für Dich gilt, lasse ich jetzt einfach unkommentiert stehen. Fakt ist: hier kann nicht jeder kommen und tun was er will oder Dinge über den Haufen werfen nur weil sie ihm nicht „gefallen“ oder weil er einfach anderer Meinung ist. Ich mußte da auch vieles erst lernen bzw. auf Fehler hingewiesen werden. Und das hat mir Überheblichkeit gar nichts zu tun. Diese Diskussionen langweilen wirklich und sind nichts weiter als lästige Zeitdiebe.

Und um beim konkreten Fall zu bleiben: Die deutschen Meisterschaften heißen nicht „Arber“ sondern finden im Gemeindegebiet von Bayerisch Eisenstein statt. Das dürfte wohl unbestritten sein. Und deshalb sehe ich auch keinen Grund, in irgendwelchen Tabellen/Infoboxen/Links jetzt NICHT den Ort Bayerisch Eisenstein zu verwenden, sondern einen anderen Namen. Und das nur weil man der Meinung ist, Bayerisch Eisenstein wäre nicht nachvollziehbar? Ganz ehrlich... wenn da „Arber“ steht, verwirrt das mehr. Wie gesagt, bei Ruhpolding schreiben wir auch Ruhpolding und nicht den Ortsteil Vachenau oder den Zirmberg in die Boxen. --Luitold (Diskussion) 13:36, 16. Sep. 2019 (CEST)

Der WL suggeriert, die Wettkämpfe finden direkt am Großen Arber statt. Wo? Am Gipfel? Auf den Skipisten? Das ist so nicht hilfreich. Entweder man präzisiert das mit einem umständlichen Konstrukt „im Skistadion am Fuße des Großen Arbers und in der Nähe des Arbersees“ was aber auch nicht wirklich wichtig ist. Wenn das jemand wissen möchte, kann man ganz einfach auf den WL zum Stadion oder Bayerisch Eisenstein klicken. Denn bei Ruhpolding schreiben wir schließlich auch nicht „am Zirnberg an der Seetraun“. --Luitold (Diskussion) 21:30, 5. Feb. 2020 (CET)

Ergebnislisten

In die Wertung der Deutschen Meisterschaften kommen nur Athleten mit deutscher Nationalität und entsprechende Staffeln. Ausländische Athleten/Staffeln treten außer Konkurrenz an werden deshalb so auch nicht gewertet. Bitte bei den Listen entsprechend beachten, die nicht gewerteten Teilnehmer kann man ja in einer zweiten Spalte neben den Listen mit Laufzeiten o.ä. aufführen. --Luitold (Diskussion) 13:39, 16. Sep. 2019 (CEST)

Bitte die Listen entsprechend berichtigen und die nicht gewerteten Gaststarter entfernen. Das ist nicht wirklich hilfreich, wie das jetzt da so dargestellt ist. Siehe auch die vorhergehenden Artikel. --Luitold (Diskussion) 16:16, 10. Okt. 2019 (CEST)

Ich finde, dass aus der jetzigen Variante ganz gut hevorgeht, dass ausländische Starter nicht für die "Deutsche" gewertet werden. Ist halt die internationale Wertung, die hier dargestellt ist. Wurde z. B. 2010 (ich weiß, ist schon länger her, aber trotzdem) auch so gehandhabt, genau wie bei den Alpinen (daran hatte ich mich orientiert). Für mich also kein Änderungsbedarf. --Anmey10112 (Diskussion) 17:32, 10. Okt. 2019 (CEST)

Abgesehen davon, dass ich die Löschung für falsch halte: Wenn du das schon so machst, solltest du wenigstens die Tabellen wider auf zehn Teilnehmer auffüllen und so ein Stückwerk vermeiden. Von deiner albernen Bayerisch-Eisenstein-Obsession mal ganz abgesehen --Anmey10112 (Diskussion) 22:34, 12. Okt. 2019 (CEST)

Die PA kannst Du Dir sparen. Du hast meine Hinweise ignoriert und nach dem Disk-Beitrag entsprechende Listen eingefügt. Es ist nicht Sinn der WP hier die Dinge irgendwie zu machen und dann zu erwarten, daß andere User hinterherarbeiten. Entweder man machts richtig oder gar nicht. --Luitold (Diskussion) 21:30, 5. Feb. 2020 (CET)