Diskussion:Die Christliche Gemeinde/Archiv

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[[Diskussion:Die Christliche Gemeinde/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Die_Christliche_Gemeinde/Archiv#Thema_1

Notiz

Benutze diesen Link: http://www.dcg-info.de/

Ist inzwischen eingebaut. --ChoG ^Ansprechbar 21:33, 19. Jan. 2018 (CET)

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Expertenlinks???????????

Ich halte es für ziemlich fragwürdig die offizielle Seite der Norweger in Österreich als Expertenseite anzugeben. Experten sind für mich unabhängig urteilende Fachleute - aber nicht einseitiges Sprachrohr. __84.159.182.14 20:04, 18. Mai 2007 (CEST) Noch viel weniger ist offensichtlich der Griess-Link geeignet zur Sachlichkeit beizutragen. Schliesslich bedurfte Herr Griess sogar Beschlüsse ordentlicher Gerichte um in die Bahnen von Rechtsstaatlichkeit zurückzufinden. -- "Friedrich Griess, dessen Tochter in die Gemeinschaft eingeheiratet hat,..." - die Tochter hat nicht eingeheiratet. (nicht signierter Beitrag von 80.121.57.123 (Diskussion | Beiträge) 17:50, 20. Aug. 2009 (CEST))

Inzwischen überarbeitet. Somit erledigt. --ChoG ^Ansprechbar 22:29, 19. Jan. 2018 (CET)

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Kopftuch

Die Frauen haben während dem Gottesdienst ein Kopftuch auf (urchristliche Tradition, die nur von sehr gläubigen Christinnen praktiziert wird, v.a. in Freikirchen oder Russisch-Orthodoxe). (nicht signierter Beitrag von 84.169.240.71 (Diskussion) 22:37, 4. Aug. 2007 (CEST))

Das können wir ohne Beleg nicht in den Artikel aufnehmen. --ChoG ^Ansprechbar 21:51, 19. Jan. 2018 (CET)

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Namenskennung usw. - Artikel muss neu überarbeitet werden

Warum verwendet man den Namen 'Norweger-Gemeinde' statt 'Die Christliche Gemeinde'??? Normal nennt man die Gemeinde 'Die Christliche Gemeinde'. Ich habe auch noch nie den Begriff 'Smithianer' gehört.

Der Artikel ist einfach nicht richtg fertig gestellt. Es fehlt z.B. mindestens eine Erwähnung des Haupt-Konferenz-Saales Brunstad Conference Center (BCC) (siehe Wikipedia Englisch bzw. Deutsch).

Man sollte diesen Artikel auf 'zu überarbeiten' stellen. (nicht signierter Beitrag von 84.171.126.23 (Diskussion) 15:07, 3. Jan. 2008 (CET))

Artikel inzwischen verschoben. --ChoG ^Ansprechbar 22:08, 19. Jan. 2018 (CET)

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Nicht Neutral.

Ich halte diesen Artikel nicht für neutral. Klingt mir alles ein wenig zu freundlich und harmlos.Wer sich für diesen Verein interessiert sollte sich nicht nur auf diesen Artikel verlassen! (nicht signierter Beitrag von 92.75.195.13 (Diskussion) 20. jan 2009 kl. 14:25)

Das klingt für mich hier auch eher zu kritikarm, sollte jemand vllt überarbeiten. Lg --Star Flyer 14:46, 20. Jan. 2009 (CET)

Der Eintrag ist erfreulicherweise ausgewogener als vieles was ich zu diesem Thema von den Gemeinde-Mitgliedern selbst, vor allem aber auch von Ihren oft verleumderischen Kritikern (Griess&Co) gehört und gelesen habe. Wer die Neutralität der jetzigen Fassung in Frage zieht, sollte von der Gelegenheit Gebrauch machen, sich selbst ein aktuelles Bild zu machen und daraufhin konstruktive, unmittelbare Verbesserungsvorschläge zu formuliieren, anstatt seinen Launen und persönlichen Stimmungen Ausdruck zu geben. Wer Letzteres braucht, für den gibt es doch andere Foren als ausgerechnet Wikipedia. (nicht signierter Beitrag von 130.83.200.94 (Diskussion) 22. jan 2009 kl. 23:56)

Der Artikel wurden größtenteils von Mitgliedern der Norweger-Sekte geschrieben, das merkt doch jeder. So eine faschistische Sekte darf in einem Lexikon doch nicht derart propagandistisch dargstellt werden. Der Artikel kann überhaupt nicht als objektiv gesehen werden, da im Grunde kaum Kritik erwähnt wird.

Verbessern statt nörgeln! Und spar Dir bitte Deine polemischen Äußerungen. Gruß, --Martin1978 ^☎/_± 21:41, 24. Feb. 2011 (CET)

Anmerkungen sind zu wenig konkret, um damit eine Verbesserung dieses Artikels zu erreichen. Daher hier erledigt.

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Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://vestibylen.no/page.php?mtid=4&elid=188 (archive)
  • In Die Christliche Gemeinde on 2009-01-16 22:34:51, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In Die Christliche Gemeinde on 2009-02-10 18:32:22, Socket Error: 'Name or service not known'

Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: [1]. --SpBot 19:24, 10. Feb. 2009 (CET)

Wurde in der Zwischenzeit durch die Archivversion ersetzt. --ChoG ^Ansprechbar 18:23, 22. Jan. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: ChoG ^Ansprechbar 18:23, 22. Jan. 2018 (CET)

Toter Weblink 2

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://vestibylen.no/page.php?mtid=4&elid=229 (archive)
  • In Die Christliche Gemeinde on 2009-01-16 22:34:51, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In Die Christliche Gemeinde on 2009-02-10 18:32:32, Socket Error: 'Name or service not known'

Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: [2]. --SpBot 19:24, 10. Feb. 2009 (CET)

Wurde inzwischen entfernt. --ChoG ^Ansprechbar 18:23, 22. Jan. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: ChoG ^Ansprechbar 18:23, 22. Jan. 2018 (CET)

Widerspüchliche Angaben

"Der prozentuale Anteil der Smiths Freunde, deren höchste Ausbildungsstufe Volksschule oder Mittlere Reife ist, beträgt an die 30%" Im Umkehrschluss hiesse das, rd 70% haben Abitur oder höhere Bildungsabschlüsse

An anderer Stelle heisst es dagegen: "Sie haben aber im Allgemeinen ein niedrigeres Ausbildungsniveau" (nicht signierter Beitrag von 92.228.225.79 (Diskussion) 19:21, 22. Mär. 2011 (CET))

Aussagen zum Ausbildungsniveau sind inzwischen aus dem Artikel entfernt. Damit erledigt. --ChoG ^Ansprechbar 10:43, 22. Jan. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --ChoG ^Ansprechbar 10:43, 22. Jan. 2018 (CET)

Weltmission

Wie man auf der offiziellen Homepage sehen konnte, sind die Norweger-Christen in Amerika, Europa, Russland und Teilen Asiens und Afrikas verbreitet. Kann man nicht mehr über die Mission sagen??--84.169.240.71 22:39, 4. Aug. 2007 (CEST)

Wäre wünschenswert, aber es braucht externe Quellen als Grundlage. --ChoG ^Ansprechbar 22:01, 19. Jan. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mirkur (Diskussion) 23:26, 22. Jan. 2024 (CET)

Zu Einseitig

Ich finde die Seite ist bisher zu sehr von positiven Stimmen geprägt. Hier wird Wikipedia als Sprachrohr der Gemeinde selbst verwendet. Meiner Meinung nach ist es jedoch mit Vorsicht zu betrachten, dass hier eine sehr hierarchische Struktur vorliegt (Norwegen scheint sehr, sehr bedeutend zu sein) und dass andererseits der Kontakt zu anderen Christen nicht gesucht wird. Zusätzlich ist dogmatisch zu sagen, dass sie einen sehr starken Fokus auf den Sieg über die Sünde legen, was biblisch nicht komplett haltbar ist. Will hier nicht mit der Bibel diskutieren, denke aber dass diese Sonderlehre herausgestellt werden muss. Meiner Meinung nach sollte der Aktikel als nicht neutral eingestuft werden. --88.64.147.31 14:48, 15. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe heute im Absatz "Glaube" eine kleine Änderung eingepflegt, die meinen Eintrag hier zuvor berücksichtigt. --88.64.146.184 16:55, 17. Apr. 2008 (CEST)

Betreffend o.a. "Hier wird Wikipedia als Sprachrohe der Gemeinde selbst verwendet": Bislang ist für mich als profunder Kenner dieser christlichen Gemeinschaft an keiner Stelle zu erkennen, dass irgend ein Insider mitgewirkt hat. Obwohl sich der Eintrag noch immer als sehr lückenhaft bzw. thematisch unausgewogen darstellt, ist erfreulich dass sich zuletzt doch wieder etwas mehr Augenmaß durchgesetzt hat und die dumpfe Irreführung selbsternannter Experten wenigstens mittelfristig keine Chance mehr hat. Nach wie vor ist einseitig zu behaupten oder den Eindruck entstehen zu lassen: feindseliger Umgang mit 'Aussteigern', Frauen würden unterdrückt oder Alleinstellungsmerkmal betreffend die einzige wirkliche Kirche zu sein. Letzteres ist in der Einordnung so kurzsichtig, wie das Volkswagen-Synonym 'Das Auto.' damit gleichzusetzen, dass VW meine, nur man selbst könne Autos bauen. Das würde doch keinem einfallen - obwohl dort auch noch mit dem abschließenden Punkt ein ausdrückliches 'Basta' hinzugefügt worden ist. (nicht signierter Beitrag von 130.83.200.31 (Diskussion) 14:50, 15. Sep. 2008 (CEST))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mirkur (Diskussion) 23:26, 22. Jan. 2024 (CET)

Neutral/Verständlich

Der Artikel sollte neutral und verständlich formuliert sein, was er momentan nicht ist. Ein paar Punkte:

• „Ihr Ziel sieht die Gemeinde in den christlichen Tugenden (Gerechtigkeit, Barmherzigkeit, Liebe, Güte, Geduld, Freundlichkeit usw.) und in der Überwindung negativer menschlicher Eigenschaften wie Hass, Neid, Zorn, Zank und dergleichen.“: Welche (christliche) Kirche sieht das nicht so?
• „[…] möglich sein müsste, ein Leben des Sieges über bewusste Sünde zu bekommen, […]“: Keine Ahnung, was damit gemeint ist.
• „Die Gemeinde geht davon aus, dass es möglich sei "Sieg über Sünde" zu bekommen, wie z.B. Lüge Augenlust, Streit etc.“: Was ist Augenlust? Und was soll der Satz überhaupt aussagen? Dass es für das einzelne Gemeindemitglied möglich ist, sündenfrei zu leben, oder dass man die ganze Welt/Universum von „der Sünde“ befreien kann?
• Der Abschnitt „Kritik“ mischt Kritik der Norweger-Gemeinde an anderen mit der der Gegenrichtung. Der Absatz mit den Mosaischen Gesetzen sollte derart ausgebaut werden, dass klar wird, warum bestimmte Vorschriften über Kleidung und Verhalten nicht mit einem „Gebot der Liebe“ vereinbar sind; ich finde das nicht gerade selbsterklärend.
• Die Weblinks, die momentan ungefähr so viel Platz einnehmen wie der übrige Artikel, müssen erheblich reduziert werden, vgl. auch WP:WEB. Es wäre auch sicherlich empfehlenswert, die zahlreichen Online-Quellen mit klassischer Literatur zu ergänzen.

Da mein Wissensstand auf diesem Feld begrenzt ist, schlage ich vor, bei Fragen das Portal:Religion zu kontaktieren. --Tim Landscheidt 13:06, 18. Jul. 2008 (CEST)

Einverstanden, meine Meinung ist auch dass dieser Artikel nicht neutral und zu einseitig ist. 213.84.147.9 13:14, 18. Jul. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mirkur (Diskussion) 23:26, 22. Jan. 2024 (CET)

Belege, Quellen teilweise fragwürdig?

Kann mir jemand erklären, warum einzelne Abschnitte mit Bibelstellen belegt werden? Zum Beispiel dieser Satz unter "Theologie": "Zum großen Teil deckt sich die Sichtweise von DCG mit traditioneller christlicher Theologie." Der Beleg hierfür ist ein Link zum 2. Brief des Paulus an Timotheus 3,16-17.

Oder dieser Satz: "DCG ist nicht Mitglied einer kirchlichen Allianz oder ökumenischen Gemeinschaft, hält jedoch Kontakt zu benachbarten Gemeinden und kirchlichen Vertretern." Der Beleg hierfür: Offenbarung des Johannes 14,3–4 und Evangelium nach Matthäus 25,1–13 Was sollen das für Quellen sein? --PinoBausch (Diskussion) 17:57, 23. Feb. 2017 (CET)

Die Belege wurden entfernt. Allerdings steht jetzt zumindest eine Aussage ohne Beleg da: „DCG ist nicht Mitglied einer kirchlichen Allianz oder ökumenischen Gemeinschaft, hält jedoch Kontakt zu benachbarten Gemeinden und kirchlichen Vertretern.“ --ChoG ^Ansprechbar 18:28, 22. Jan. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mirkur (Diskussion) 23:26, 22. Jan. 2024 (CET)

Neureligiöse Bewegung

Gibt es Belege für die Etikettierung als neureligiöse Bewegung? D. h. erfüllt die Bewegung Definitionskriterien, die hierzu im Artikel Neue religiöse Bewegungen aufgeführt sind, oder versteht sie sich gar selbst so? Wenn ja, sollte man wohl einen Link zum letzteren Artikel setzen; wenn nein, würde ich die Streichung des Begriff "neureligiös" vorschlagen. --Chattus (Diskussion) 22:04, 17. Apr. 2021 (CEST)

Die Christliche Gemeinde ist keine neureligiöse Bewegung; dagegen spricht schon ihr Entstehungsdatum. In ihrer Lehre vertritt sie Elemente der perfektionistischen Heiligungs-, Erweckungs- und Pfingstbewegung. Merkwürdig ist ihre Christologie. Sie betonen hier erheblich stärker den Vorbildcharakter des Menschen Jesu und weniger dessen Erlösungswerk als Sohn Gottes. - Andere Kirchen und Gemeinschaften bezeichnen sie als "Hurenkirchen"; sie suchen deshalb keine Begegnung und Zusammenarbeit mit ihnen - was andererseits aber nicht bedeutet, dass sie sich mit einzelnen Mitgliedern dieser Kirchen verbunden und verschwistert wissen. - Der Artikel insgesamt bedarf einer Überarbeitung. MfG, GregorHelms (Diskussion) 17:17, 18. Apr. 2021 (CEST)

@GregorHelms: Was meinst du konkret damit, dass der Artikel insgesamt einer Überarbeitung bedarf? --Sumatra88 (Diskussion) 17:53, 24. Jun. 2021 (CEST)

Ich bin bei meinen Recherchen auf einen Zeitungsartikel in Vårt Land (eine norwegische Zeitung) vom 23. Feburar 2020 gestoßen, in dem ein Interview mit Kåre Smith abgedruckt ist. Dort gibt Hr. Smith u.a. folgende Aussage:

»In der BCC (Brunstad Christian Church, aka Die Christliche Gemeinde im deutschsprachigem Raum) werden Ausdrücke wie "die Hure" und "die Religiösen" nicht mehr zur (pauschalen) Bezeichnung von Christen anderer Gemeinschaften angewandt. Für (Kåre J.) Smith bezeichnen die Begriffe vielmehr (allgemein) "Christen, welche ihr Herz zwischen Gott und der Welt teilen - also auch innerhalb der BCC". Letztes Jahr traf er mit Repräsentanten des norwegischen Dachverbandes christlicher Gemeinschaften, "Norges Kristne Råd" (NKR), zusammen, um über eine Mitgliedschaft der BCC zu diskutieren. Eine Vollmitgliedschaft beim NKR käme einer Anerkennung als christliche Kirchengemeinschaft gleich.«

Der Zeitungsartikel ist hier erhältlich: Mannen som endret Smiths venner åpner dørene

Es scheint eine grundsätzlich gegensätzliche Entwicklung vorzuliegen, worüber ich aktuell noch nichts weiteres herausfinden konnte. --Sumatra88 (Diskussion) 22:53, 23. Jul. 2021 (CEST)

Danke, GregorHelms. Das Entstehungsdatum ist in der Tat ein schlagendes Argument, was den Begriff "neureligiös" obsolet macht. Auch unabhängig von einer gründlicheren Überarbeitung nehme ich den Begriff mal raus. --Chattus (Diskussion) 00:50, 19. Apr. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mirkur (Diskussion) 23:35, 22. Jan. 2024 (CET)