Diskussion:Die Grünen – Die grüne Alternative/Archiv/2008

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[[Diskussion:Die Grünen – Die grüne Alternative/Archiv/2008#Thema 1]]

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Kurzbezeichnung

Mit fehlt im Artikel die offizielle Kurzbezeichnung. Wie lautet die Aktuelle? -- Mjh 01:24, 17. Jul. 2008 (CEST)

Habs in der Einleitung ergänzt. --Geiserich77 09:01, 17. Jul. 2008 (CEST)

Danke! --Mjh 22:28, 13. Aug. 2008 (CEST)

Wechsel an der Parteispitze

Heute gab es einen Wechsel an der Parteispitze - Van der Bellen ist zurückgetreten, Glawischnig übernimmt, muss aber noch von einem erweiterten Bundeskongress bestätigt werden.
Sollen wir es jetzt schon aktualisieren oder abwarten, ob Glawischnig bestätigt wird? Vielleicht gibt es einen Gegenkandidaten (ist aber eher nicht zu erwarten). --Psychodaddy 21:42, 3. Okt. 2008 (CEST)

abwarten. Nur den Sachverhalt erwähnen. --Geiserich77 13:21, 4. Okt. 2008 (CEST)

Bundessprecher

Das Amt existiert meines Wissens erst seit 1992, siehe auch hier. Voggenhuber war ab 1988 Bundesgeschäftsführer, nicht Bundessprecher. --Geiserich77 13:47, 4. Okt. 2008 (CEST)

Da dürftest du Recht haben. Bis 1992 war der Bundesgeschäftsführer quasi der "Höchste" bei den Grünen. Ab 1992 gab es dann den Bundessprecher. In NÖ ist es noch immer so das es "nur" einen Landesgeschäftsführer gibt und keinen Landessprecher.

Im heutigen Kurier war ein Diagramm aufgezeichnet: "Die Parteichefs"

• Freda Meissner-Blau (1986-1988)
• Johannes Voggenhuber (1988-1990)
• Franz Floss (1990-1992)
• Peter Pilz (1992-1994)
• Madeleine Petrovic (1994-1996)
• Christoph Corherr (1996-1997)
• Alexander Van der Bellen (1997-2008)
• Eva Glawischnig (ab Oktober 2008)

Obwohl Glawischnig noch gar nicht gewählt ist ... Jedenfalls sind diese Zahlen nicht ganz übereinstimmend mit jenen im Artikel. Und Franz Floss (der mir übrigens kein Begriff ist) fehlt im Artikel. Lg --My Friend ^FAQ 14:08, 4. Okt. 2008 (CEST)

Ich bin ja kein Freund dieser Grafik im Text. Vielleicht sollte man ihn durch reinen Text ersetzten. Vor allem welche Funktion hatte Meissner-Blau? Die war doch höchstens Klubobfrau? --Geiserich77 15:11, 4. Okt. 2008 (CEST)

Die gleiche Personenliste mit Freda Meissner-Blau war heute wohl in allen Zeitungen. Allerdings findet sie sich (außer in der WP) nur als Klubobfrau der Grünen. Diese Liste hier listet alle Mitglieder des Bundesparteivorstandes, und sie beginnt am 15. 2. 1987 mit Werner HASLAUER und Manfred STADLMANN als Bundesgeschäftsführer, falls sich an die noch jemand erinnern kann... Griensteidl 18:26, 4. Okt. 2008 (CEST)

Hab die Sachverhalte mal reingeschrieben und die "Grafik" rausgeschmissen. So besser? --Geiserich77 20:45, 4. Okt. 2008 (CEST)

Eindeutig. Danke. Griensteidl 21:22, 4. Okt. 2008 (CEST)

Glawischnig

Die geschäftsführende Bundessprecherin der Grünen ist Eva Glawischnig und damit ist sie auch vorübergehend die Parteivorsitzende, ich weiß nicht wieso hier manche noch Van der Bellen durchdrücken wollen. Selbst auf der Homepage der Grünen wird Glawischnig als geschäftführende Bundessprecherin bezeichent: Zitat aus der HP:Eva Glawischnig übernimmt interimistisch die Agenda von Bundessprecher Alexander Van der Bellen, nachdem dieser seinen Rücktritt erklärt hat. Mit dieser Aufgabe wurde sie vom Erweiterten Bundesvorstand der Grünen am Freitag, 3. Oktober 2008 betraut. Also ist Glawischnig momentan die Vorsitzende und nicht Van der Bellen.--Benutzer:Dr. Manuel 12:46, 12. Okt. 2008 (CEST)

Nein, Van der Bellen ist noch bis zum Bundeskongress Parteichef, das ist die Struktur, die bei jeder Partei angewendet wird. Nur die Delegierten wählen den Parteichef und nicht der Vorstand oder das Präsidium. Eva Glawischnig übernimmt interimistisch die Agenda… heißt eben nur geschäftsführend (sie führt die Geschäfte aus).--Arntantin ^{da schau her} 15:14, 12. Okt. 2008 (CEST)

Genau und deshalb ist sie vorübergehend die Parteichefin! Dörfler z.B. ist jetzt nach dem Tod Haiders auch vorübergehend der Landeshauptmann Kärntens, auch wenn es noch zu keiner offiziellen Wahl gekommen ist, ist er trotzdem Landeshauptmann. Oder Platter war auch nach dem Tod von Prokop vorübergehend Innenminster. Also was für Haarspaltereien betreibst du hier?--Benutzer:Dr. Manuel 12:16, 13. Okt. 2008 (CEST)

Der Vergleich hinkt, weil Haider und Prokop tot sind, also nicht weiter eine Funktion inne haben konnten. Van der Bellen ist formell noch Parteivorsitzender, auch wenn Glawischnig nun die zu dieser Position gehörenden Aufgaben wahrnimmt. Glawischnig ist also de facto die Vorsitzende; Van der Bellen ist es de iure. Das ist keine Haarspalterei, sondern eine Tatsache. Die Realität ist eben komplexer als eine Zeitungsschlagzeile. --Eintragung ins Nichts 02:55, 14. Okt. 2008 (CEST)

Tut mir leid, aber das ist absolut falsch. Alexander Van der Bellen hat sein Amt als Bundessprecher beim erweiterten Bundesvorstand der Grünen niedergelegt. Dieser Rücktritt wurde vom EBV angenommen und ist damit Rechtskräftig. Laut Statut ist damit seine Stellvertreterin, Eva Glawischnig, bis zum nächsten Bundeskongress Sprecherin der Grünen in Österreich. Wer's nicht glaubt, sei höflich gebeten sich auf der Homepage der Grünen zu informieren oder ggf. beim Grünen Büro in Wien anzurufen.

Dass ein sinnloser Editwar, losgetreten von Arntantin , der obendrein laut eigenen Angaben "bekennender Sozialdemokrat" ist und im Artikel über die Grünen Österreich mit seiner Privatmeinung im direkten Widerspruch zu offiziellen Angaben dieser Partei auf www.gruene.at steht, zur Sperrung des Artikels und nicht zur Maßregelung des offensichtlich konsensunfähigen/belehrungsresisten Users führt, finde ich schon fast nicht mehr lustig.

Mir wurde soeben vom Gruppensprecher der Grünen Perchtoldsdorf - Christian Apl - bestätigt, dass Van der Bellen das Amt des Parteisprechers abgelegt hat und Eva Glawischnig nun Parteisprecherin ist. Mir wurde ebenso gesagt, dass die Grünen nie einen Parteivorsitzenden hatten sondern immer einen Parteisprecher / eine Parteisprecherin, ist auch in deren Statuten so verankert. Ich bitte um Ausbesserung. --Ramschmaerchen 11:37, 23. Okt. 2008 (CEST)

Ok - es geht bei der Frage, wer de jure Obmann ist nicht darum, wer jetzt die Agenden des Obmanns/Sprechers ausübt, sondern wer per Definition und Statut der Obmann/Sprecher ist. Gemäß Statuten der Grünen, aktueller Stand, obliegt es dem Bundeskongress, einen Sprecher zu wählen. Da Bisher kein Bundeskongress stattgefunden hat, der Glawischnig gewählt hat, ist sie auch kein ordentlicher Bundessprecher - ganz einfach, sie ist eben nur "geschäftsführend" - das heißt, sie führt lediglich die Agenden des Sprechers.

Genau da liegt der Fehler. Eva Glawischnig wurde nämlich sehr wohl vom Bundeskongress als stellvertretende Bundessprecherin gewählt. Mit dem Rücktritt Alexander Van der Bellens wurde sie automatisch Bundessprecherin. Dafür hat der BUKO sie ja schließlich zur Stellvertreterin gewählt.--Pinguinzüchter 09:43, 28. Okt. 2008 (CET)

Und zur Diskussion Sprecher/Obmann: Es ist total egal, wie der "Chef" statutarisch heißt (Sprecher, Vorsitzender, Parteiobmann, Bündnisobmann, Kommandant, wieauchimmer), es läuft auf den vereinsrechtlichen Begriff des Obmanns hinaus. Hoffe geholfen zu haben, mfg -- Lord Osiris (Diskussion Beiträge) 00:35, 24. Okt. 2008 (CEST)

VdB ist nicht mehr Sprecher, da er dieses Amt zurückgelegt hat. Offiziell ist deshalb nun Eva Glawischnig Sprecherin. Nur weil sie intermistische Sprecherin ist, macht es das noch lange nicht "inoffizieller". Des weiteren war nie die Frage offen ob sie nun "ordentliche Sprecherin" sei, sondern schlicht und einfach, ob man VdB noch als Sprecher im Wikipediaartikel platzieren kann. Die Antwort ist nach wie vor nein, da er dieses Amt zurückgelegt hat. Bis zum Bundeskongress muss man also wohl oder übel Eva Glawischnig an dieser Stelle nennen. --Ramschmaerchen 02:41, 24. Okt. 2008 (CEST)

Im Statut der Grünen sind diese Dinge ganz klar und einfach geregelt. Es gibt einen Bundessprecher/eine Bundessprecherin, der/die die Partei nach außen vertritt. Vom Bundeskongress wurden bei der letzten entsprechenden Wahl Alexander Van der Bellen als Bundessprecher und Eva Glawischnig als stellvertretende Bundessprecherin gewählt. Dass die stellvertretende Bundessprecherin automatisch das Amt ausübt, wenn der Bundessprecher ausfällt (egal aus welchen Gründen auch immer, im vorliegenden Fall halt weil er sein Amt rechtskräftig zurückgelegt hat) ist irgendwie logisch. Dafür wurde sie vom Bundeskongress ja schließlich als Stellvertreterin gewählt.

Sonst wäre die Funktion einer Stellvertreterin ja auch reichlich redundant. Bis zum nächsten Bundeskongress ist Eva Glawischnig damit die Bundessprecherin der Grünen. Ich würde daher dringend dafür plädieren, dass die Informationen aktualisiert/korrigiert werden. Die Bezeichnung "Parteivorsitzender" ist auf jeden Fall falsch. Egal ob da nun VdB oder EG steht. Dass die Grünen keinen Parteivorsitzenden haben ist Absicht und sollte auf Wikipedia berücksichtigt werden können. "Obmann" kommt aus offensichtlichen Gründen genau so wenig in Frage. --Pinguinzüchter 14:56, 27. Okt. 2008 (CET)

Van der Bellen ist zurückgetreten, das ist Fakt. Jemandem auf Biegen und Brechen eine Funktion unterzuschieben von der er zurückgetreten ist, das ist unlogisch und idiotisch. Ich bin grünes Parteimitglied und versichere dass unsere Bundesparteisprecherin jetzt die Eva ist. Diese ganze Diskussion erzürnt mich, das sieht so aus als wolle man uns die Wende an der Spitze nicht zu- und anerkennen. Eva ist Bundessprecherin und würde auch, sollte sie jetzt nicht gewählt werden, in zukünftigen Listen der Grünen "Parteivorsitzenden" erwähnt werden, da sie dieses Amt jetzt ja TATSÄCHLICH ausübt und zwar mit all dessen Rechten und Pflichten und auch trotz Kritik von Leuten wie Voggenhuber, von allen Grünen (auch von ihm) als eine solche akzeptiert wird. Da bei uns im März in Kärnten und Salzburg Wahlen anstehen und sich viele Leute auch in der Wikipedia über die Grünen informieren werden, wäre es Van der Bellen weiterhin anzugeben sogar absichtliches Verbreiten von Fehlinformationen. --89.144.0.253 14:30, 2. Dez. 2008 (CET)

Es geht hier nicht darum, irgendjemandem "auf Biegen und Brechen" irgendetwas "unterzuschieben". Es geht darum, die Realität wiederzugeben. Dass du als "grünes Parteimitglied" der Meinung bist, die Eva ist jetzt eure Bundessprecherin finde ich nett, ist aber eben nicht die Wahrheit. Da wir hier aber in einem Rechtsstaat leben, gilt nicht das als Wahrheit, was jemand behauptet, sondern das, was durch die Gremien beschlossen wurde. Und Gemäß den Statuten der Grünen Partei, Beschlossen vom 25. ordentlichen Bundeskongress am 12/13. November 2005, §8, Abs. 7, lit. e obliegt dem ordentlichen Bundeskongress die "Wahl des Bundesvorstands und der Rechnungsprüfer ..." wozu auch der Sprecher des Bundesvorstandes gehört. Eine Amtsperiode dauert normalerweise 2 Jahre, aber mindestens bis zum nächsten Bundeskongress, heißt es weiter - Und wer war die Person, die als Letztes von einem Bundeskongress der Grünen zum Sprecher gewählt wurde? Richtig: Prof. Alexander van der Bellen. Bis also Frau Glawischnig von einem Bundeskongress gewählt wurde, bleibt Prof. Van der Bellen auch hier als Parteivorsitzender (nein, diese Bezeichnung ist nicht diskutabel) stehen. Analog, um auch die "böser-Konservativer"-Vorwürfe zu unterbinden, die mit Sicherheit sonst gegen meine Person kommen würden, verweise ich auf die Artikel-Historie des Artikels zur ÖVP: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%96sterreichische_Volkspartei&action=history und zwar genau bei dieser Bearbeitung: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%96sterreichische_Volkspartei&diff=53536539&oldid=53430832 Hier sieht man ebenfalls, dass Josef Pröll erst als Parteivorsitzender eingetragen wurde, nachdem er vom Bundesparteitag gewählt wurde! - Also, gleiches Recht für alle, heißt es doch immer bei den Grünen!? Eine Möglichkeit wäre, Frau Glawischnig extra als Gf. Bundessprecherin anzuführen - allerdings weiß ich nicht, ob die Wikivorlage für Parteien so eine Zeile vorsieht. Im Übrigen noch eine Warnung: Wikipedia ist KEINE, aber ABSOLUT KEINE Plattform für Wahlkampf oder Parteipropaganda. Ob die Grünen also im März Wahlen haben oder nicht, ist für Wikipedia genau so relevant, alsdass man dieses FAKTUM wenn genaueres feststeht in den entsprechenden Teilabschnitten anführen kann - den restlichen Artikel berührt das nicht - Wahlkampf wird auf der Straße und im Fernsehen gemacht, NICHT in Wikipedia. Mit freundlichem Gruß -- Lord Osiris (Diskussion Beiträge) 15:00, 2. Dez. 2008 (CET)

Seitenschutz

Ich bitte dringend um Aufhebung der Sperre, es gibt auch abseits der BundessprecherInnenfrage noch andere Informationen, die ergänzt/revidiert werden möchten! --Pinguinzüchter 14:00, 16. Okt. 2008 (CEST)

Bitte um Aufhebung des Seitenschutzes. Entweder alle Parteiseiten werden geschützt oder keine. --Ramschmaerchen 11:41, 23. Okt. 2008 (CEST)

So geht's: hier Wikipedia:Entsperrwünsche eintragen. --Otberg 08:52, 24. Okt. 2008 (CEST)

Parteivorsitzender

Ich fände es sehr schön, wenn der unsägliche Parteivorsitzende (die Funktionsbezeichnung, nicht die Person) in die korrekte Bezeichnung "Bundessprecherin" geändert werden könnte. Habe selber aber ehrlich gesagt keine Ahnung, wie das mit der Parteien-Vorlage funktioniert. Wenn ich versuche, die Bezeichnung einfach auszutauschen, verschwindet sie in der Vorschau ganz. Bin wohl einfach noch zu grün hinter den Ohren... Wäre schön wenn das jemand korrigieren könnte. --Pinguinzüchter 09:49, 28. Okt. 2008 (CET)

Das der Parteivorsitzende in den Parteien verschiende Bezeichnungen hat, ändert ja nichts an der Funktionsbezeichnung an sich. Bei der ÖVP und FPÖ heißt er z.B. Bundesparteiobmann. Parteivorsitzender ist hier ja nur eine allgemeine Funktionsbezeichung und keine Partei interne.--Benutzer:Dr. Manuel 12:05, 30. Okt. 2008 (CET)

Dann wäre es an der Zeit, entweder die Vorlage dahingehend zu ändern, dass die tatsächlichen Bezeichnungen verwendet werden können, oder eben jeweils eigene Vorlgen für die Parteien zu erstellen. Jedenfalls finde ich es schon eher absurd, wenn wir hier - weil die Vorlage eben so gemacht wurde (was ich dem/den Ersteller/n garnicht vorwerfe, die haben es sicher gut gemeint) - falsche Bezeichnungen verwenden.

Überall sonst strengen wir uns an möglichst präzise zu sein, nur bei diesen Bezeichnungen nicht? Dafür kann ich keinen Grund erkennen. --Tsui 15:13, 2. Dez. 2008 (CET)

Hallo Tsui! Dein Vorschlag hat im Sinne der Präzision durchaus seine Begründung. Das Problem hierbei ist die Vergleichbarkeit. Stell dir vor, eine Partei nennt ihren Klubobmann Prätor und den Geschäftsführer Oberadvokatssekretär, und wir schreiben das dann in die Vorlage - dann muss jeder noch einmal nachschauen, was diese Funktionen bedeuten, und wenn es keinen Artikel dazu gibt, dann steckt man fest. "Parteivorsitzender" ist ein extrem neutraler Begriff - Denn alles sind Parteien, auch die Grünen, obwohl sie sich nicht gerne so sehen, und ein Vorsitzender ist ein neutrales wort für Chef/Boss. - Insofern finde ich, dass man das durchaus so stehen lassen kann - denn wenn ich mir mehrere Parteien ansehe, sind auch die Funktionen dann vergleichbar. Digitale Grüße -- Lord Osiris (Diskussion Beiträge) 19:47, 2. Dez. 2008 (CET)

Von der Vorlage her geht jetzt beides. -- Xmulzencab 20:34, 2. Dez. 2008 (CET)

Also ich bleibe dabei, dass diese Lösung nicht zur Übersichtlichkeit beiträgt, Gründe siehe meinen vorigen Beitrag. -- Lord Osiris (Diskussion Beiträge) 21:20, 2. Dez. 2008 (CET)

Wikipedia:Formatvorlage Partei

Die Artikelstruktur sollte zur vereinfachten Vergleichbarkeit und erhöhten Übersichtlichkeit an die Wikipedia:Formatvorlage Partei angepasst werden. Axt 16:23, 11. Okt. 2008 (CEST)