Diskussion:Dirk (Messer)

Wenn man sich den Englischen Artikel (http://en.wikipedia.org/wiki/Dirk) durchliest scheint dieser Artikel teilweise falsch zu sein. Es sollte zumindest zwischen dem langen Messer und dem Messer im Strumpf (http://en.wikipedia.org/wiki/Sgian_Dubh) unterschieden werden, oder? --87.174.41.122 23:13, 7. Jan. 2007 (CET)

Quellen

Leider fehlen zu diesem Artikel Quellenangaben. Der Artikel ist insgesamt als falsch zu betrachten und sollte entweder überarbeitet oder in dieser Form gelöscht werden. Es ist besser keinen Eintrag zu haben, als einen falschen. ColumbanLeathan 19:36, 14. Jan. 2007 (CET)

Filmangabe

Ach übrigens: wollen wir wirklich alle Filme, in denen Dirks eine Rolle spielen hier aufführen? Eben! Also sollte dieser Filmeintrag auch raus! ColumbanLeathan 19:38, 14. Jan. 2007 (CET)

Qualitätssicherung

Lieber 87.174.61.132 herzlichen Dank für den Beitrag, der diesen Artikel sehr weiter bringt. Das der Artikel schlecht war wussten wir schon vorher. Vielleicht kannst Du ja den Artikel auch berichtigen und erweitern? ColumbanLeathan 22:37, 18. Jan. 2007 (CET)

Baustein rein - Baustein entfernt. Den Artikel hat das bisher nicht weiter gebracht. ColumbanLeathan 22:11, 7. Feb. 2007 (CET)

Nur den Baustein in den Artikel geben hilft nun mal überhaupt nicht. Lies dir mal die Anleitung auf WP:QS. Du musst den Artikel natürlich auch in der jeweils aktuellen QS-Seite eintragen, denn dort werden die Artikel dann abgearbeitet. Das hab ich jetzt für dich erledigt. Wenn du im Baustein dem fetten Link "Diskussion" folgst, landest du bei diesem Eintrag. -- Cecil 22:16, 7. Feb. 2007 (CET)

Lieber [[Benutzer:Cecil|Cecil]! Recht herzlichen Dank für den Hinweis. Da ich den Baustein nicht gesetzt habe, habe ich natürlich auch nicht kontrolliert ob der Artikel in der jeweils aktuellen QS-Seite eintragen ist. ColumbanLeathan 12:27, 8. Feb. 2007 (CET)

Die Waffen in "die Mumie" scheinen mir eher japanische sai Gabeln zu sein, oder?

Bitte überarbeiten

QS-Antrag vom 7. Februar 2007: Wenn man sich den Englischen Artikel (http://en.wikipedia.org/wiki/Dirk) durchliest scheint dieser Artikel teilweise falsch zu sein. Es sollte zumindest zwischen dem langen Messer und dem Messer im Strumpf (http://en.wikipedia.org/wiki/Sgian_Dubh) unterschieden werden, oder? --87.174.41.122, 7. Jan. 2007 (CET)

Leider fehlen zu diesem Artikel Quellenangaben. Der Artikel ist insgesamt als falsch zu betrachten und sollte entweder überarbeitet oder in dieser Form gelöscht werden. Es ist besser keinen Eintrag zu haben, als einen falschen. ColumbanLeathan 19:36, 14. Jan. 2007 (CET)

Ach übrigens: wollen wir wirklich alle Filme, in denen Dirks eine Rolle spielen hier aufführen? Eben! Also sollte dieser Filmeintrag auch raus! ColumbanLeathan 19:38, 14. Jan. 2007 (CET)

Übergang?

"Der Übergang von dearg [ˈɮʲɛrəg] (rot) zu dirk [dʌrk] ist minimal." was bedeutet das? 194.76.232.207 14:28, 24. Aug. 2010 (CEST)

Das bedeutet, dass jemand versucht hat, seine eigene etymologische Theorie als "naheliegend" zu verteidigen, ohne irgendwelche Quellen bieten zu können.

Das Wort dirk mag ähnlich klingen wie das gälische Wort für "rot". Na und? Der dirk stammt nicht aus der gälischen Kultur, sondern wird erstmals um 1600 erwähnt, besonders in maritimem Kontext. "Maritimer Kontext" bedeutet aus britischer Perspektive immer "Kontakt mit holländisch, dänisch und niederdeutsch". Nur weil der "dirk" seit dem 18. Jh. als "typisch Schottische" Waffe gilt, muss er nichts mit den Gälen zu tun haben.

Genausowenig, wie es einleuchtet, dass "rot" eine Bezeichnung für "Dolch" werden soll. Wenn es denn einen gälischen Ausdruck "rotes Messer" gegeben haben soll, der häufiger vorkam als zur Bezeichnung von Messern, die rein zufällig auf die eine oder andere Art "rot" waren, wäre dies eine Quellenangabe wert. Das dieses (postulierte) gälische "rote Messer" auch nur das geringste mit der Entwicklung des modernen dirk zu tun hat, eine weitere.

Der lahme Versuch, den modernen Dolch mit der Bronzezeit(!) in Verbindung zu bringen, nur aufgrund der Tatsache dass es in Schottland wie überall sonst in Europa während der Bronzezeit auch Dolche gab, ist erst recht keinen Kommentar wert.

Der OED erwägt zur Wortherkunft folgendes

• Johnson (1755) vermutete "gälischen Ursprung", obwohl kein entsprechendes Wort bekannt ist; das gälische Wort für Dirk ist biodag.
• es wurde erwogen, das Wort aus dem dänischen Vornamen Dirk (für Diederik) herzuleiten, der auch zur Bezeichnung des "Dietrich" (pick-lock) wurde.
• am ehesten noch aus niederl., dän. oder schwed. dolk für dt. Dolch, via Entlehnung durch Soldaten oder Matrosen
• insgesamt aber "origin unknown".

"aus dem gälischen" ist demnach eine fehlgeleitete Theorie aus dem 18. Jh.(!) Die "unbekannte Wortherkunft" bezieht sich darauf, dass nicht endgültig entschieden ist, ob das Wort aus "Dolch" oder vom Vornamen "Dietrich" kommt. --Dbachmann 13:55, 15. Nov. 2011 (CET)