Diskussion:Domäne

Neugestaltung des Abschnitts EDV

Ich habe den Abschnitt EDV neu gefasst und hoffe, dass durch diese Neuordnung auch die Schwächen deutlich werden bei der Namensgebung vor allem der Internetdomain. Es kann nicht angehen dass dort der Begriff Domain usurpiert wird und damit seiner breiten Bedeutung beraubt wird. Ich werde dort einen entsprechenden Diskussionsbeitrag hinterlegen.

ATLANTIS (Diskussion) 20:34, 9. Dez. 2012 (CET)

Danke für Deinen Versuch. Ich habe ihn aber zunächst zurückgesetzt. Bitte stelle derart umfassende Änderungen zuerst zur Diskussion und lies Dich bitte auch in WP:TF, WP:BLG und H:ZQ ein.--Lex parsimoniae (Diskussion) 21:18, 9. Dez. 2012 (CET)

Leider haben Sie keinerlei inhaltlichen Beitrag geleistet. Der Artikel Domain ist einseitig auf Internetdomain ausgerichtet und im Artikel Domäne fehlt die Darstellung der Domain für NFS Netze (Quelle TCP/IP und ONC/NFS in Theorie und Praxis, ISBN 3-89319-531-9, Seite 236) und es werden die irreführenden Begriffe von Domain etc weiter verwendet und vielleicht könnte es noch weitere nicht übereinstimmende Verwendungen des Begriffers Domain geben. Eine Überarbeitung ist dringend erforderlich. Das gilt auch für den Artikel Domain Controller, ein Baustein eines propriäteren Microsoft Netzes, denn so wird der eigentlichenm Zusammenhang verschleiert. Das ist vor allem deswegen ungut, weil Microsoft mit seiner Definition von Domain die offene Netzwerktechnologie arg gebeutelt hatte.

ATLANTIS (Diskussion) 00:07, 10. Dez. 2012 (CET)

Ich stimme Dir ja teilweise zu. Du kannst nun aber auch nicht einfach so ein paar Happen in den Artikel werfen, ohne dabei o.g. Richtlinien zu beachten. Verlasse Dich bitte nicht darauf, dass andere das dann korrigieren und vervollständigen. Daher schlage ich vor, Deine Änderungen hier Schritt für Schritt erst einmal zu besprechen und danach ordentlich einzubauen. Dazu biete ich gerne meine Mithilfe an.--Lex parsimoniae (Diskussion) 11:36, 10. Dez. 2012 (CET)

Domäne ist eine Wikipedia:Begriffsklärungsseite, kein Artikel. Bitte keine Erklärungen und auch keine Belege einfügen, nur kurze Verweise auf Artikel, in denen der Begriff 'Domäne' in seiner jeweils eigenen Bedeutung erklärt wird. Die Erklärungen gehören entweder in einen der vorhandenen Artikel (Domain ergänzen?) oder in einen neu zu schreibenden Artikel (Domäne (EDV) o.ä.). --Matthäus Wander 20:02, 10. Dez. 2012 (CET)

Vielen Dank Matthäus für Deinen Hinweis. Denn genau das ware meine Absicht. Meine Änderungen benannten nach einer kurzen, aber sinngebenden Einleitung die verschiedenen Netzwertktypen, wo eine Domäne definiert wurde, gefolgt von dem Link auf den entsprechenden Wiki-Artikel.

Da so jedoch deutlich wird, wie unsinnig einige Artikel überschrieben sind, ist klar dass sich Widerstand regt.

Ich bitte aber darum, nicht einfach rückzusetzen, sondern ernsthaft nachzudenken, ob diese Änderungen nicht zwingend erforderlich sind, abgesehen von inhaltlichen Schwächen / Fehlern die ich auch mir zugestehe, da meine Tätigkeit als Dozent für Netzwerktechnologie nun schon 15 Jahre her ist.

Ich stelle hier nochmal meinen Änderungen vor:

− Zur Vereinfachung der Verwaltung großer Netzwerke wurde das Konzept der Domain eingeführt, auch Bereich oder Verwaltungsbereich genannt. Ein Bereich besteht aus einer Gruppe von Rechnern, die verwaltungstechnisch zusammen gehören z.B. zur gleichen Abteilung, zum gleichen Netzwerkabschnitt oder ähnlichem. − Je nach Netzwerktyp wird eine Domäne anders definiert:

−

• SNA- Netzwerk --> Systems Network Architecture. Von IBM für eine hierarchische Großrechner (Terminal orientierte) Umgebung enwickelt.

−

• NFS-Netzwerk --> Network File System. Von Sun Microsystems (UNIX) für verteilte und offene Systeme entwickelt.

−

• Windows-Domain --> Domain Controller. Von Microsoft für Windows NT, Windows 2000 entwickelt.

−

• Internetdomain --> Domain. Ein zusammenhängender Teilbereich des hierarchischen Namensraumes, des Domain Name System (DNS).

ATLANTIS (Diskussion) 01:39, 11. Dez. 2012 (CET)

P.S. Inzwischen finde ich auch die Erläuterung zu Internetdomain ist falsch. Ich hatte sie ungeprüft so übernommen. Eine Internetdomain ist kein Teilbereich von DNS sondern ein eigenständiger Raum zur Darstellung eines Themas oder Firma, also eine Internetseite oder Internetauftritt. Dieser Raum wird definiert durch die eindeutige Zuweisung einer IP-Adresse. Um diese unhandliche Nummerierung verständlich zu machen wurde ein System entwicklet um dieser IP-Adresse einen beliebigen Namen geben zu können, der Domainname der mittels DNS verwaltet wird. Auch wenn in RFC 1034 steht: "The terms "domain" or "domain name" are used in many contexts beyond the DNS described here. " heißt das nicht , dass beide Begriffe identisch sind, sondern dort wird dargestellt, dass bedingt durch das immense Wachstum des Internet die Einführung des DNS Dienstes zwingend erforderlich wurde. Ich bin nur wenig erfahren in Wikipedia, nur beschränkt belastbar und hoffe auf Verständnis, dass ich nicht jeden Tag reinschauen kann (Selbstschutz).

ATLANTIS (Diskussion) 01:46, 11. Dez. 2012 (CET)

Nochmals kurz angefügt:

Es kann nicht sein, dass der deutsche Begriff Domäne eine andere Bedeutung hat als die englische Übersetzung Domain. Es handelt sich um den gleichen Sachverhalt in verschiedenen Sprachräumen.

Natürlich wurde dieser Begriff von verschiedenen Netzwerkfirmen unterschiedlich benutzt. Die Aufgabe von Wikipedia sollte sein, diese "Machenschaften" offen zu legen und eine korrekte Darstellung des historischen Verlaufs der Verwendunges des Begriffes Domain zu versuchen.

Jedenfalls kann zur Zeit der Artikel "Domain" von einem Deutschlehrer nur eine klare 6 bekommen, weil Thema verfehlt. Zudem wird im Artikel nicht der Begriff Domain erklärt, sondern der Begriff Domainname / DNS und der Artikel zu DNS erscheint mir auf den ersten Blick wesentlich besser.

(Ich habe einen Teil der Diskussion in den neuen Abschnitt Übersetzungsfehler verschoben)

ATLANTIS (Diskussion) 13:13, 13. Jan. 2013 (CET)

Domain --> Domäne ist ein (grober) Übersetztungsfehler!

Die von mir gewählte Definition von Domain entspricht folgender Literatur:

"TCP/IP und ONC/NFS in Theorie und Praxis" Addison-Wesley Deutschland, ISBN 3-89319-531-9 Seite 236

Dort wird als Übersetzung für Domain nicht Domäne sondern Bereich verwendet!! Zitat: "Zur Vereinfachung der Verwaltung eines großen NFS-Netzwerks wurde das Konzept der Domains (Bereiche) eingeführt."

(Pardon wenn ich dies vor nachfolgenden aber älteren Beitrag gesetzt habe).

ATLANTIS (Diskussion) 19:55, 13. Jan. 2013 (CET)

Im Deutschen gibt es durchaus einen Unterschied, ob wir Domäne oder Domain sagen. 

Darin besteht der Unterschied zum Englischen, wo es keine zwei Begriffe gibt. Wenn wir den Anglizismus Domain gebrauchen, dann ist sofort klar, dass wir uns im EDV-Jargon bewegen. Ein deutschsprachiger Biologe zum Beispiel würde nie Domain sagen. Dort heißt es immer Domäne.

--Lex parsimoniae (Diskussion) 12:01, 13. Jan. 2013 (CET)

Das ist nicht richtig. Gib bitte in Leo.org "domain" ein und Du erhälts neben der EDV-Domain weitere 18 unterschiedliche Verwendungen aus allen Bereichen ähnlich wie dem Deutschen.

Der Überischtsartikel Domäne ist aus diesem Grund weiterhin sinnvoll... Da nun aber Domain nichts mit Domäne zu tun haben scheint, sollte dort lediglich ein Hinweis erscheinen, dass Domäne (EDV) unter Domain/Bereich gefunden wird.

Ich hoffe dass hier Konsens hergestellt werden kann.

Domain sollte dann einen eigenen Übersichtsartikel erhalten. Das entspräche auch der Forderung von Matthias, keine Quellen in Übersichtsaretikeln anzugeben.

Ich versuche einen Vorschlag für einen Übersichtsartikel Domain ohne Quellen zu erarbeiten.

Der jetzige Artikel Domain müsste dann aber umbenannt werden in Internetdomain. Angesprochene Fehler sollten korrigiert, bzgl. Domainname besser abgrenzt und ein deutlicher Verweis auf Domainname / DNS eingefügt werden.

Die Struktur im WIKI Englisch zu Domain ist sehr hilfreich in Bezug auf Windows Domain (Active Directory). Ein zweiter Blick zeigte aber auch dort anders gelagerte Schwächen.

Bitte um Geduld oder um konkrete redaktionelle Beiträge /Vorschläge.

ATLANTIS (Diskussion) 13:13, 13. Jan. 2013 (CET)

Hallo ATLANTIS. Ich finde Dein Anliegen teilweise nachvollziehbar. Aber bitte formatiere Deine Diskussionsbeiträge besser (siehe WP:Disk), so dass ich und andere Deinen Darstellungen besser folgen und darauf eingehen können. --Lex parsimoniae (Diskussion) 20:14, 13. Jan. 2013 (CET)

Mein Vorschlag zur weiteren Diskussion befindet sich auf {[1]}

da diese Seite die größten Änderungen erfahren sollte.

Siehe auch Diskussion Active Directory

ATLANTIS (Diskussion) 13:58, 15. Jan. 2013 (CET)

Ich kann nur noch anfügen, dass ich auch unterstreichen muss, dass "Domin" und "Domäne" nicht das gleich bedeuten sein müssen. Diese Übersetzung ist vorschnell und irreführend, da das deutsche "Domäne" nur ein Teil der Bedeutung des engl. "Domain" beinhaltet. Im EDV-Bereich hat sich zudem das engl. "Domin" auch im deutschen Sprachraum klar durchgesetzt. Deshalb sollte die Wikipedia keine Begriffsetablierung betreiben. Ich werde mich deshalb dafür einsetzen, dass im Bereich EDV alle Lemmas mit "Domäne" in der Überschrift verschoben werden zum engl. Begriff. --Thomei08 08:39, 14. Feb. 2013 (CET)