Diskussion:Don Bosco Kath. Jugendhilfe

Die Löschung der Seite „Don Bosco Kath. Jugendhilfe“ wurde ab dem 26. November 2008 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

kritik vor der grossen ueberarbeitung

die in diesem thread gemachten aussagen beziehen sich auf eine version, bevor der artikel komplett ueberarbeitet wurde. -- seth 02:26, 9. Dez. 2008 (CET)

Belege fehlen

Der Artikel enthält viele Behauptungen, die in keiner Weise belegt sind. Damit wird eklatant gegen elementare Wiki-Regeln verstoßen. Vollkommen unbelegt ist beispielsweise eine Behauptung, Gewalt habe in der Nachkriegszeit in dem Kinderheim keine bzw. eine zu vernachlässigende Rolle gespielt. Dadurch hebe sich das Heim ab von den anderen Kinderheimen der damaligen Zeit, in denen Gewalt als ein probates Erziehungsmittel gegolten habe. Konstruktive Veränderungen des Artikels werden jedoch durch den Benutzer Elkawe verhindert, der offenbar nicht in der Lage oder nicht willens ist, mit der gebotenen Distanz an die Artikelarbeit heranzugehen, Möglicherweise hindert ihn die Tatssache, dass er selbst in dem Heim gelebt hat, daran, einen neutralen Standpunkt einzunehmen. Zumhierodermit 22:58, 4. Dez. 2008 (CET)

Unter dem Gliederungsabschnitt Schwerer Anfang ist in der folgenden Textstelle ein als wörtliches Zitat gekennzeichneter Teilsatz eingefügt, ohne dass hierfür eine Quelle angegeben wird:

• Sie wünschte sich speziell für diese Waisenkinder „ein Zuhause und eine gute katholische Erziehung“, das als caritative Einrichtung bestehen sollte.

Ohne Belege ist auch folgendes wörtliche Zitat im Abschnitt Neue Hilfe und große Schwierigkeiten:

• „Gewinnen Sie das Vertrauen der Kinder durch Sanftmut, Güte und Liebe. Hüten Sie sich, kleinlich zu sein. Strafen Sie nur das, was Sünde ist oder zur Sünde führt. Bedenken Sie, dass eine Schwester nur dann mit Erfolg an den Seelen der Kinder arbeiten kann, wenn sie viel für dieselben betet, und wenn sie sich bemüht, die Tugenden, die sie lehrt, selbst in vollkommenster Weise zu üben. Haben Sie Geduld mit den Kindern, und vergessen Sie nicht, dass der Heiland auch Geduld mit uns hat …“. Zumhierodermit 02:04, 6. Dez. 2008 (CET)

Verharmlosung von Gewalt als Erziehungsmethode

• es rutschte mal die Hand aus
• das sich jemand in der sog. Besenkammer (Abstellraum) wieder beruhigen musste

Derartige Sätze aus dem Artikel verharmlosen das Problem der Gewalt in der Heimerziehung und haben in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. Zumhierodermit 23:27, 4. Dez. 2008 (CET)

Die Don Boso Kath. Jugenhilfe ist nicht das St. Johann Kinderheim

In dem Artikel wird überwiegend eine Geschichte des St. Johann Kinderheims dargestellt. Auf diese Weise wird der offensichtlich falsche Eindruck erweckt, die Geschichte der Don Bosco Katholische Jugendhilfe reiche bis in 18. Jahrhundert zurück. Die Don Bosco Jugendhilfe als öffentlich rechtliche Körperschaft hat zwar ihren Ursprung in dem Kinderheim St. Johann. Sie ist aber nicht mit diesem Kinderheim zu verwechseln.

Die Don Bosco Jugendhilfe stellt sich selbst hier als erst seit 1957 bestehend dar, als das Kinderheim Don Bosco gegründet wurde. Das seit 1726 bestehende Kinderheim St. Johann ging nicht etwa in dem Don Bosco Kinderheim auf, sondern bestand unverändert fort, auch als das Don Bosco Kinderheim gegründet worden war. Auf der Homepage der Einrichtung St. Johann heißt es: Die Einrichtung St. Johann ist das älteste noch bestehende Kinderheim der Diozöse Osnabrück. Diese Einrichtung ist also als privatrechtliche Stiftung offenbar eigenständig und organisatorisch unabhängig von der Don Bosco Jugendhilfe als öffentlich-rechtlicher Körperschaft.

Deshalb ist jenfalls unter dem Lemma Don Bosco Katholische Jugendhilfe der gesamte geschichtliche Abriss bis 1957 deplaziert.

Formulierungsvorschlag:

• Die Don Bosco Katholische Jugendhilfe wurde 1957 gegründet. Sie ist aus dem katholischen Kinderheim St. Johann hervorgegangen, das bereits 1726 als katholisches Waisenhaus gestiftet worden war.
  Zumhierodermit 02:28, 6. Dez. 2008 (CET)

Überarbeitung I

Eine grundlegende Überarbeitung ist hier in Arbeit. Wir hoffen, bis spätestens zum Ende der wegen Edit-wars vorgenommenen Artikelsperre eine neue Version einspielen zu können. --RoswithaC | DISK 20:19, 7. Dez. 2008 (CET)

Nachfolgende Diskussion von Benutzer_Diskussion:RoswithaC/Don_Bosco (gelöscht) übertragen. --Hozro 09:38, 9. Dez. 2008 (CET)

Problem:
Einerseits ist der Artikel Don Bosco Kath. Jugendhilfe bzw. der Hauptautor einer Reihe von Anfeindungen durch einen Benutzer ausgesetzt, angefangen von Löschantrag über weitere Störungen bis hin zu einer Vandalismusmeldung, so dass der Artikel mittlerweile vollgesperrt ist.
Andererseits ist der Artikel trotz beständiger Teilüberarbeitungen stilistisch und teilweise inhaltlich weiterhin problematisch; eine systematische Überarbeitung durch die Anfeindungen aber deutlich erschwert.
Ich habe den Artikel in der Form, wie er den Löschantrag überstanden hat, hierher kopiert und schlage vor, dass wir ihn gemeinsam und in aller Ruhe überarbeiten. Ziel sollte sein, daraus einen enzyklopädisch akzeptablen, ja richtig guten Artikel zu machen. Dazu gehört, dass jede Art von Wertung (hier auch POV genannt) und Umstände, die mit dem Lemma selbst nichts zu tun haben, entfernt werden. Wenn wir alle mit dem Artikel zufrieden sind, können wir ihn gegen den derzeit im ANR stehenden ersetzen.

Um dies ruhig und einverständlich zu erledigen, ist es allerdings wichtig, dass die Mitarbeiter begrenzt werden. Daher die Entscheidung, ihn in meinen BNR zu stellen. Zum jetzigen Zeitpunkt lade ich

• Benutzer:Elkawe als Hauptautor und
• Benutzer:Mbdortmund

zur Mitarbeit ein. Wer noch interessiert ist, mag sich bitte hier melden. Wir können dann gemeinsam entscheiden, ob eine Mitarbeit erwünscht ist. --RoswithaC | DISK 14:31, 6. Dez. 2008 (CET)

Überarbeitung II

Nicht zuletzt wegen dieser Diskussion habe ich den Artikel nun "in einem Rutsch" überarbeitet, in der Hoffnung, eine Grundlage für die Neufassungzu schaffen. Er hat bestimmt noch stilistische Mängel und Tippfehler, vielleicht habe ich das eine oder andere auch nicht korrekt widergegeben, er enthält IMO aber keinen POV mehr, hat nur noch ein paar unbelegte Aussagen, bei denen die Quellen noch durch Elkawe nachzutragen wären (siehe die Kennzeichnungen in den Revs. Vielleicht gelingt es uns, in den nächsten Tagen eine Version in den ANR zu überspielen, wo natürlich weitere Verfeinerungen vorgenommen werden können, die IMO aber den schwelenden Streit beenden würde. Was denkt Ihr? (geschrieben von RoswithaC., die zu signieren vergessen hatte... --RoswithaC | DISK)

Bin grade wieder zu Hause und habe eine positive Überraschung gehabt, denn die Idee einiges davon in den Artikel Waisenhaus zu übertragen ist nicht schlecht. Ich danke dir RoswithaC für dein herzhaftes Eingreifen und auch für die Bereitschaft von Mbdortmund mitzuhelfen. Die Quellen dort einzusetzen ist für mich kein Problem. Mann könnte auch St. Johann und Don Bosco als jeweiligen eigenen Artikel trennen. St. Johann gibt es durchgehend bis heute. Don Dosco fängt als extra Haus in der alten Stadthalle an und dazu könnte man noch eine ganz kurze Vorgeschichte darstellen. Die größeren Kinder und Jugendlichen waren eigentlich überwiegend bis ca. 2002 nur in dem Haupthaus Don Bosco und St. Johann Kinderheim war für die Säuglinge und Kleinkinder normalerweise zuständig. Am 16. Dez. findet im Haus der Kirche ein Treffen mit vielen Ehemaligen aus allen Heimen (Rheine bis Hümmling oder Raum Vechta) von der Zeit von 1945 - 1968 statt. Für den sog. derzeit stattfindenden Runden Tisch in Berlin ist hier in Osnabrück ein Vorgespräch mit vielen misshandelten Heimkindern. Dort bin auch einer von denen, die dort eine Vorentscheidung für Berlin ergreifen. Hier muss aber erst die Veröffentlichung von evt. vielen Fällen untereinander geklärt werden. Auch die kath. Kirche (Bischof) wird dazu Stellung nehmen müssen. Ich lasse dir gerne eine Offizielle Einladung zukommen, wenn Interesse besteht. Es grüßt herzlichst der --Elkawe 00:58, 8. Dez. 2008 (CET)

Hallo Elkawe, prima, das freut mich sehr! Nachdem Du auch schon die fehlenden Quellen nachgetragen hast, sind wir superschnell fertig geworden und kann der Artikel nun in dieser Form erstmal den alten ersetzen. Ich kann mir vorstellen, dass eine weitere Arbeit im ANR künftig einfacher wird - hoffe das zumindest ... Was eine evtl. weitere Mitarbeit meinerseits in dem mir bisher fremden Gebiet betrifft, können wir beim Quakenbrück-Stammtisch besprechen. Vielleicht kannst Du da kurz Dein Engagement vorstellen und evtl. auch andere Mitstreiter finden... Ich werde nun erst einmal Hozro bitten, den gesperrten Artikel aufzusperren, damit die neue Version eingespielt werden kann. --RoswithaC | DISK 11:05, 8. Dez. 2008 (CET)

Ende Übertrag --Hozro 09:38, 9. Dez. 2008 (CET)

Guten Morgen RoswithaC. Das ging aber sehr schnell und vielen Dank auch an Hozro. Ich bin mit den Quellen vorerst fertig. Hast du von den sog. Runden Tisch für ehemalige Heimkinder gehört ?. Im www. Deutscher Bundestag. de ist im Bundestags- Ausschuss ein solcher, Partei übergreifend einstimmig (alle 5 Parteien) eingerichtet worden. Es stehen jetzt 1 Mill. € nur für die Anhörung der Ehemaligen zu Verfügung, denn der einstimmige Beschluss aller Parteien im Bundestag ist sicher. Was hälst du von meinen Vorschlag Don Bosco und St. Johann Kinderheim als eigenen Artikel darzustellen ?. Im Waisenhaus-Artikel könnte man auch noch allerhand Waisenhaus Geschichte hineinbringen. Übrigens beim Ehemaligen Treffen April 2008 in der Don Bosco (HP "Neuigkeiten-Aktuell" vom 3. Juni 2008) sind Text und Fotos von mir. MfG vom --Elkawe 11:47, 8. Dez. 2008 (CET)

Hallo Elkawe, bei Wikipedia-Artikeln überlege ich mir immer, wie ich reagieren würde, wenn ich die in einem der dicken Brockhaus-Bände in meinem Bücherregal entdeckte ... Was diesen Artikel hier angeht, würde ich ihn zunächst so lassen. Vor meiner Überarbeitung dachte ich auch, ob eine Trennung nicht besser wäre, aber mit dem jetzigen Ergebnis können wir eigentlich zufrieden sein, oder? Der Waisenhaus-Artikel braucht allerdings in der Tat eine Erweiterung und Überarbeitung; da ist es aber wichtig, sich entsprechende, auch wissenschaftliche und möglichst breit gestreute Literatur vorzuknöpfen und sich in das Thema einzuarbeiten; das kostet Zeit und Vorarbeit. Da ich so viele andere Projekte hier laufen habe, weiß ich nicht, ob ich mich diesbezüglich engagieren kann. Jedenfalls bitte nicht vergessen: Wikipedia bildet bestehendes Wissen ab, unsere persönliche Meinung und unsere persönliche Sicht der Dinge haben in den Artikeln genauso wenig Platz wie die Sicht anderer oder kurzfristige Entwicklungen, sprich: Nachrichten ... Was Deine IRL-Aktivitäten hinsichtlich Heimkinder angeht (mein Kompliment dazu!), habe ich einen ganz anderen Vorschlag. Das möchte ich Dir aber gern persönlich zeigen/erklären, wenn wir uns im Januar kennenlernen. Einverstanden? Gruß --RoswithaC | DISK 15:24, 8. Dez. 2008 (CET)

gut so RoswithaC. Das mit dem IRL war nur ein Hinweis, denn von denen gibt es viele Tausende wovon ich etliche kenne. Der Waisenhaus Artikel sollte tatsächlich ausgebaut werden und da werde ich zu gegebener Zeit auf dem Artikel Einarbeitungen mit Quellenbelege machen. Da habe ich auch kein POV, weil ich ja noch nicht gelebt hatte :-) Nebenbei habe ich auch noch drei Nutzfahrzeug Groß-Projekte. Danke für dein Lektorat und für die Unterstützung von Mbdortmund. Bis bald und eine gemütliche Adventzeit wünscht --Elkawe 17:57, 8. Dez. 2008 (CET)

Diskussionsverfälschung

Nachdem es nun offensichtlich am Artikelinhalt nichts mehr zu stänkern gibt, geht die Geschichte munter hier auf der Disk. weiter. Diskussionsbeiträge werden nach Belieben gelöscht, damit es "redlich und fair" bleibt. Wenn ein anderer Benutzer das nicht akzeptiert (mir persönlich wäre es egal gewesen), kommt eben ein Admin, streicht mal schnell was raus, "was nichts mit dem Artikel zu tun" gehabt habe, führt Abschnitte für "Bearbeitung I" und "Bearbeitung II" ein.
Mal ganz ehrlich (Rein rhetorische Frage, denn ich nehme nun den gesamten Bereich, in dem Benutzer:Zumhierodermit zu wirken geruht, von meiner Beo, werde evtl. Antworten also nicht lesen): Findet Ihr das noch normal, was hier abgeht? Dann hatte ich bisher ein glückliches Leben in der Wikipedia. Da hier ganz offensichtlich sachliche Artikelarbeit nicht interessiert und ich mir zunehmend wie in einem Blinde-Kuh-Spiel vorkomme (ja, die Kuh bin ich - denn ich durchblicke Euer Spiel nicht), bin ich raus. Für eine weitere Beteiligung in diesem Umfeld stehe ich nicht zur Verfügung. Und hoffe, solchen Spielchen nie wieder ausgesetzt zu sein. --RoswithaC | DISK 09:05, 9. Dez. 2008 (CET)

Mit der Bitte um Gelassenheit: Die überarbeitete Version des Artikels scheint ja akzeptiert zu werden. Wenn Zumhierodermit wie hier eigene Diskussionsbeiträge ohne Kommentar rausstreicht, kann das alle möglichen Gründe haben. Z.B. auch den, dass das Thema aus seiner Sicht erledigt ist. Insofern können glaub ich alle zum gemütlichen Teil der Veranstaltung übergehen. Danke --Hozro 09:38, 9. Dez. 2008 (CET)

auch wenn es user:RoswithaC nicht liest, erklaer ich's fuer etwaige andere mitlesende, da ich besagter admin war, ohne uebrigens hier als admin zu handeln. da das hier allerdings offtopic ist, werde ich auch diesen thread hier in ein paar tagen loeschen. wer was dagegen hat, kann ja permalinks auf diese offtopic-diskussionen setzen. solche diskussionen sind spaeter mal nur hinderlich, wenn man die DS eines artikels nach bereits gelaufenen diskussionen durchsucht.

die ueberschrift "ueberarbeiten" war doppelt, weshalb ich sie in "ueberarbeiten I" und "ueberarbeiten II" umbenannte. ferner habe ich den kritischen abschnitten, die vor dem grossen ueberarbeiten erfolgten, eine ueber-ueberschrift verpasst, um deutlich zu machen, dass die kritik evtl. nicht mehr anwend- und schwierig nachvollziehbar ist.

ausserdem habe ich einen thread geloescht, der neuen usern, die auf diese DS stossen genau gar nichts bringt, sie hoechstens verwirrt, weil's ne diskussion ueber das editieren im UNS (BNR) war, zumal einer der beteiligten seine kommentare nach der verschiebung hierher ebenfalls als unpassend ansah.

halten wir uns also an Hozros worte. -- seth 12:02, 9. Dez. 2008 (CET)

natürlich und soweit ist jetzt auch alles ok. Ich danke Hozro + seth für die Hilfe bzw. fürs aufpassen und auch dieser Text kann gelöscht werden. Wenn sich Jemand hier aufregen könnte, dann bin ich das an erster Stelle. Bitte bedenkt, dass hier allerhand Emotionen auch iZm. wegen dem ehemaligen Löschantragsteller in diesen Artikel vorhanden sind. Denn hier sind Menschen als Autoren am schreiben, die die Wirklichkeit aus Erfahrung besser kennen, als es hier eine Darstellung im Artikel erlaubt. Das sollte hier für die Antworten sowie für Reaktionen bitte berücksichtigt werden. Natürlich haben manche Recht, wie es in der WP geschrieben bzw. dargestellt werden sollte, nur wenn es viele solche Löschantragsteller in der WP gibt (obwohl sie Recht haben), dann würde ich ab sofort die WP verlassen. Ich danke aufrichtig RoswithaC, denn sie handelt menschlich wie es draußen im Wirklichen Leben auch sein sollte ! Von denen wie RoswithaC gibt es in der WP viel zu wenige und das ist auch ein Manko. Einen besinnliche Adventzeit wünscht euch zwei Admins der --Elkawe 13:02, 9. Dez. 2008 (CET)

St. Johann

Hallo, Elkawe, hallo, Roswitha,
wie man hier sehen kann, habe ich mir St. Johann in OS vorgenommen, werde aber wohl erst Anfang 2009 dazu kommen. Material dazu habe ich genug. Schöne Zusammenarbeit von euch hier, freut mich sehr! Herzliche Grüße -- MrsMyer 19:22, 12. Dez. 2008 (CET)

Schön MrsMyer das du deine alte Heimat einfach nicht als Autorin verlassen kannst. Du meinst sicher die Kirchen-Gemeinde St. Johann. Da darf natürlich ein kl. Hinweis zum Waienhaus, dann Kinderheim, später Kinder- und Jugenhilfe und aktuell der Behinderten Hilfe nicht fehlen. Bis bald und ein besinnlichen 3. Advent wünscht der --Elkawe 21:48, 12. Dez. 2008 (CET)

Ich meine Stift und Kirche St. Johann, über Kirchengemeinden gibt's in WP ja keine Artikel. Natürlich werde ich gucken, wie sich dieser Artikel mit dem geplanten verlinken lässt. Liebe Grüße, auch dir und euch einen schönen dritten Advent -- MrsMyer 17:33, 13. Dez. 2008 (CET)

Falsche angaben unter Don Bosco Kinderheim

Oben wird geschrieben dass es einen Waschraum mit Dusche und WC gab. Das ist so nicht richtig bis zum großen Umbau etwa 1978 gab es wohl einen Waschraum und WC in den Gruppen, aber keine Dusche.

Geduscht wurde früher im Keller des Haupthauses wo auch die Küche und die Zimmer der Nonnen untergebracht waren und wohl bis heute (2012) noch sind. Der große Duschraum war mit 8 bis 10 Duschen in eine Raum ohne Trennwände. Vor dem Duschraum stand dann immer die Nonne und hat das Wasser eingestellt. Es gab dort noch 3 oder 4 Kabinen mit einer Badewanne wo die älteren Baden durften.

Zudem wurde beim gossen Umbau (etwa 1978) auch die 2 Schlafsäle pro Gruppe in 4 Zimmer mit einen großen Flur in der Mitte der Gruppe umgebaut. Jeweils am Ende des neuen Gruppenflurs wurde eine Notausgangtür angebracht und von den oberen Etagen eine Nottreppe angebracht. Das Größte Zimmer nach den Umbau war ein 4 Bettzimmer wo man zu Not ein fünftes Bett reinstellen konnte. Und auch dann erst gab es in den Gruppen auch eine separate Dusche und ein Badezimmer mit einer eigenen Waschmaschine und Wäschetrockner.

Bis zum großen Umbau gab es auch nur die große Waschküche in einen eignen kleinem Haus, wo ganz früher auch der Hausmeister seine Wohnung hatte. Alle die so um 1972 in den Heim waren wird der Name Georg noch was sagen, das war der Hausmeister der in seiner Hausmeister Wohnung nach langer Krankheit verstorben ist und wo die Kinder ich selber (Volker Holstein) auch draußen vor der Wohnung das wohl mitbekommen haben

In den Heim kamen außerdem nicht nur Kinder aus den Kinderheim St. Johann sondern auch aus den Kinderheim Josefshaus in Osnabrück.

Wie bitte soll man einen Nachweis bringen?, Ich (Volker Holstein) war selber von 1972 bis 1984 in diesen Heim und wunder mich was hier für Fehler gebracht werden. Mann. kann gerne beim Heim erfragen ob ich in der Zeit dort war. Die Person die das Thema hier zusammen geschrieben hat ist um einiges älter und hat hier in einen Thema viel zu viele andere Heime und Organisationen angegeben die so nix mit dem Don Bosco Kinderheim zu tun hatten (nicht signierter Beitrag von VolkerH1965 (Diskussion | Beiträge) --VolkerH1965 (Diskussion) 01:00, 24. Jul. 2012 (CEST) 00:28, 24. Jul. 2012 (CEST))