Diskussion:Doublebass/Archiv/1

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Doublebass/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Doublebass/Archiv/1#Thema_1

Kategorie

Ich glaube nicht, dass dieser Artikel unter "Musikgenre" richtig aufgehoben ist. Wohin damit?

In das Guinnes Buch der Rekorde, lächerlich wie hier belanglosen Varieté-artisten gehuldigt wird.

Stimmt. Ich hab die Kategorie auf Musikglossar geändert. --194.166.232.112 20:26, 21. Jan 2006 (CET)

Ich hab mal Andols Herrick von Chimaira hinzugefügt, besonders auf dem neuen Album 'Chimaira' wird man von seinen Doppelfusspedal-Künsten beeindruckt. -- T0b3

Ich habe auf folgender seite: http://www.sonormuseum.com/genesis/genesis.html ein Bild aus einem Sonor Katalog entteckt, wo ein Doublebasspedal von 1927 (mit dem Namen "Duplex") abgebildet ist. Nun frage ich mich, ob die 1940er Jahreszahl, die im Artikel angegeben wird richtig sein kann?

-Die Liste der besonders schnellen Double-Bass-Treter sollte m.E. mal durch eine(n) Fachmann/-frau überprüft werden. Ich halte Lars Ulrich im Vergleich zu den anderen genannten für relativ langsam (oder steht sein Name auf der Liste, weil er bei Metallica spielt?). (nicht signierter Beitrag von 213.39.182.109 (Diskussion) )

213.39.182.109, bitte vergiss das nächste mal nicht auf die Signatur. Du hast recht, ich zweifle auch daran alle dort aufgeführten Drummer unter die Kategorie "besonders schnell" fallen. Leider weiß ich zuwenig über diese Musiker, um das zu verbessern. Vielleicht kann jemand helfen? --Tubos 21:06, 10. Apr 2006 (CEST)

Und du hättest die Unterschrift nachtragen können ;). Ansonsten kann ich mich den beiden Vorrednern anschließen. --DerHexer 22:11, 10. Apr 2006 (CEST)

Ja Lars Ulrich spielt nie lange Passagen schnell Doublebass durch. Auf Frayed Ends of Sanity spielt er allerdings doch recht schnelle Vierergruppen. Keine Ahnung, wirklich schnell ist wahrscheinlich der Kerl hier: http://www.derekroddy.com/free_video/behold.wmv Im Endeffekt ist Doublebass ja auch irgendwie ein Instrument und da gibts auch noch irgendwie mehr als Geschwindigkeit. Meiner Meinung nach - wie soll ichs nennen - abwechslungsreich rythmisch - und trotzdem noch zumindest so schnell dass man eine Doublebass braucht - ist Mike Portnoy, kann man zB am Anfang von "This Dying Soul" von Dream Theater hören. (nicht signierter Beitrag von 84.57.255.122 (Diskussion) )

Ist sicher alles ganz nett. Aber Weltrekordler ist immer noch Tim Waterson mit 1407 Schlägen/Minute. --DerHexer 22:11, 18. Apr 2006 (CEST)

Ich hab' jetzt mal Mike Portnoy in die Liste aufgenommen, weil dieser sehr exzessiv Double-Bass einsetzt, sowohl rhythmisch als auch schnell. --Arno Friebes 12:41, 18. Jun 2006 (CEST)

So weit ich weis galt der EX-Drummer von Blind Guardian(Thomen Stauch) als der schnellst Double-Base Spieler überhaupt und sollte desshalpm in diese liste aufgenommen werden.

"da gibts auch noch irgendwie mehr als Geschwindigkeit" - dem kann ich mich nur anschließen. Ein Artikel Doublebass, der auf die reine Geschwindigkeit mit Single Strokes zu gemünzt wird lässt große Teile dieses Themengebiets aus. Es gibt hochkomplexe Spieltechniken für Doublebassdrums, die nicht nur auf das links-rechts-links-rechts-Dauerfeuer beschränkt sind und die von vielen der hier aufgeführten Drummern (nicht allen) auch nicht wirklich beherrscht wird. Wer qualitativ hochwertiges Bassdrumspiel bestaunen will sollte sich neben dem Metalgenre auch auf jeden Fall im Jazz/Fusion-Bereich umgucken,wo das Doublebassdrumspiel auch seinen Ursprung hat (Louis Bellson begann schon in den 40er Jahren zwei Bassdrums in sein Set zu integrieren) - denn Drummer wie Virgil Donati, Terry Bozzio und Dennis Chambers haben Maßstäbe im Doublebassbereich gesetzt. Grüße Xas

Joey Jordison (Slipknot u. a.) <- Ich denke nicht, dass dies zutrifft. --Inferno 15:08, 18. Okt. 2006 (CEST)

ill nino, shadows fall, chimaira und co

ich meine es gehören noch zu den schnellsten spielern Dave Chavarri von ill nino und Jason Bittner von Shadows fall und andols herrick von chimaira dazu (nicht signierter Beitrag von Edge1 (Diskussion | Beiträge) )

willst du jetzt alle drummernamen hier reinpacken, die deiner meinung nach schnelle doublebass spielen können? oder geht es vielleicht doch vielmehr um herausragende musiker, die gerade wegen ihres doublebass-stils bekannt wurden und respekt bekommen? ich würde sagen: quellen für solche ergänzungen müssen her: welches ernstzunehmende fachmagazin sieht diese herren in diesem bereich für ganz hervorragend? --JD {æ} 14:03, 6. Sep 2006 (CEST)

man braucht erstens nur einen guten gehörsinn. und die quelle ist dafür die roadrunner records dvd . dort werden zwar nur andols herrick und dave chavarri aufgeführt aber auch schon etwas ausführlicher. und es ist nicht meine meinung dass man sie hineinpacken sollte sondern da gibt es sehr viele andre die meiner meinung sind. und man muss sich nur einmal ein paar lieder anhören und dann werden deren fähigkeiten auch zur kenntnis genommen.wie gesagt es ist nur meine meinung. aber eine meinung die sehr viele andere auch haben.Edge1 10:40, 7. Sep 2006 (CEST)

1. was für eine roadrunner dvd?
2. meinungen sind mir wurscht.
3. gibt es jetzt reputable quellen, die chavarri und herrick als herausragende doublebass-spieler nennen oder nicht?

--JD {æ} 12:07, 8. Sep 2006 (CEST)

1. die roadrunner records dvd die die einzelnen sessions der teamkapitäne zeigt wie sie das album zum 25-jährigen jubiläum aufnehmen ( ist auf dem album mit enthalten) 2. nenne mir deine quelle für die doublebass spieler oder gibt es keine?.Edge1 21:00, 9. Sep 2006 (CEST)

1. du sprichst also von der "roadrunner united"-bonus-dvd, aha. da stellen sich doch mindestens mal die beiden fragen, a) was genau dort über herrick und chavarri gesagt wird und b) wie viel man auf eine jubiläums-label-dvd geben sollte, die ja ihre künstler doch in ein möglichst positives licht rücken möchte.
2. stellt sich weiter die frage, für welche doublebass-spieler ich nun quellen liefern müsste – ich habe schließlich nur die bestehende liste von wirklich vollkommen unklaren vertretern der doublebass-zunft befreit. --JD {æ} 01:49, 10. Sep 2006 (CEST)

also man braucht sich nur mal den song von ill nino : this is war anzuhören von shadows fall: thoughts without words und was bei der dvd über beide gesagt wird dauert zu lange um es hier aufzuschreiben (nicht signierter Beitrag von Edge1 (Diskussion | Beiträge) )

ich mache es kurz: ich könnte dir jetzt hunderte von songs auflisten, in denen teils doch ziemlich schnelle doublebass gezockt wird. es geht aber auch weiterhin nicht um das sammeln von allen möglichen fähigen drummern, die wissen, wie eine doublebass bedient wird, sondern um das aufzeigen von schlagzeugern, die gerade wegen ihres doublebass-spiels z.b. als vorbilder genannt werden, einfluss auf spätere musiker hatten, einen besonderen ruf haben,...

das mit der dvd hefte ich mal unter "also keine quelle" ab. --JD {æ} 00:43, 11. Sep 2006 (CEST)

Eine aktuelle Audio-CD kann kaum als alleinige Referenz für besonders imposantes Doublebassspiel stehen - wer sich ein wenig mit digitaler Studiotechnik auskennt, weiss wie groß die Kluft zwischen dem Endprodukt der Produktion und den Fähigkeiten der Musiker sein kann; abgesehen davon bräuchten wir wohl jede Menge Platz wenn man jeden Drummer hier aufführen würde, der zwischenzeitlich mal mit einer schnellen Doublebasspassage glänzt... (nicht signierter Beitrag von 81.173.230.17 (Diskussion) )

Edge1, ich habe mir die von dir genannten Songs angehört, und muss dir versichern, dass die Doublebassläufe, selbst die schnellen Einzelpattern, geschwindigkeitstechnisch bestenfalls Durchschnitt sind (tröste dich damit, dass Geknüppel jenseits der 500 Bpm auch schlicht und einfach stilistisch unpassend wäre). Insbesondere im Death Metal us-amerikanischer Prägung, aber auch im konservativeren Black Metal gibt es seit längerer Zeit einen Höher-Weiter-Schneller-Trend, der teilweise zu Songs mit Doublebasseskapaden in Richtung der 800 Bpm führt, und davon sind Chavarri, Bittner und Herrick meilenweit entfernt (Anspieltipp, um dir ein Gefühl für die typischen Geschwindigkeiten des Genres zu geben: Vital Remains - Dechristianize). Zumindest in den von dir gegebenen Anspieltipps beschränkt sich das Schlagzeugspiel zudem auf die Grundformen des Doublebassdrummings, also glänzen sie vermutlich auch nicht durch technische Finesse, gehören also definitiv nicht in die bestehende Liste (wo allerdings auch andere eher wegen ihrer Popularität als wegen ihres objektiv messbaren Könnens oder ihrer Bedeutung für die Schlagzeuggeschichte stehen). -- Hedian 00:04, 8. Okt 2006 (CEST)

man man immer diese kinder die glauben sich mit drummen auszukennen , so also schaue dir mal das drumsolo von jason bittner an oder von kevin talley auf youtube.com dann denkst du anders jason bittner ist nicht umsonst zum besten metaldrummer 2006 gewählt worden und schneller doublebass als joey jordison spielt er allemal joey steht nur von allen drummern am meisten im vordergrund deswegen ist er hier auch drinnen. so und nun muss man mal klartext geredet werden : shannon lucas von all that remains ist mit einer der schnellsten doublebass spieler der welt , man muss sich nur mal songs vom neuen album : the fall of ideals anhören : wie z.b. this calling , the weak willed . da spielt er schon sehr schnell und gehört für mich in diese liste unbedingt hinein. (nicht signierter Beitrag von 195.93.60.35 (Diskussion) )

hauptsache du bist kein kind, nicht wahr. alles weitere zu diesem thema wurde schon ausführlichst hier dargelegt. --JD {æ} 14:18, 22. Okt. 2006 (CEST)

dass shannon lucas schnell doublebass spielt wird hier wohl keiner bezweifeln, der ein bisschen gehör hat. dass kevin talley schnell doublebass spielt darüber kann man sich streiten , jason bittner spielt im vergleich zu den beiden nicht so schnell. ihr könnt hier jeden death-metal drummer reintun , weil fast bei jeder death-metal band schnell doublebass gespielt wird. wenn ihr schon den drummer von rage auflistet muss man / sollte man auch shannon lucas von all that remains auflisten (nicht signierter Beitrag von 195.93.60.35 (Diskussion) )

jetzt kommen wir bzw. jetzt kommst du der sache doch schon näher. wollen wir hier alle halbwegs schnelle drummer auflisten? nein. ergo: nur solche schlagwerker hier rein, die sich irgendeinen ruf mit doublebass-spiel erarbeitet haben, als vorreiter gelten oderoderoder. wie sich das bewerkstelligen lässt? externe berichte als quellen heranziehen. --JD {æ} 16:31, 22. Okt. 2006 (CEST)

@195.93.60.35: Habe mir das Jason-Bittner-Video angekuckt, dort spielt er bis etwa an die 800 Bpm ran, also nicht annähernd außergewöhnliche Geschwindigkeiten. -- Hedian 03:11, 25. Okt. 2006 (CEST)

lol du meinst also kevin talley und shannon lucas können nur langsam double-bass spielen , also wer die beiden nicht als schnelle double-bass spieler aufzählt hat irgendwas verpasst vor allem bei kevin talleys neuer band daath werden seine double-bass fähigkeiten bekannt. bei shannon lucas braucht man nur this calling von all that remains und the weak willed anhören und man ändert sofort seine meinung vor allem im refrain von this calling.195.93.60.35 14:20, 13. Nov. 2006 (CET)

Dafür

JD, bin auch dafür, sie rauszunehmen. Wir könnten noch den Weltrekordhalter erwähnen. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 20:04, 2. Mär. 2007 (CET)

tiptop, habe ich fürs erste gleich mal umgesetzt. es können von mir aus gerne noch weitere, herausragende personen aus diesem gebiet angeführt werden – dann aber bittesehr in einem akzeptablen kontext und im fließtext inklusive quellennachweis... es sind nämlich jetzt auch definitiv sehr verdiente und versierte double-bass-spieler aus dem artikel geflogen, das möchte ich nicht abstreiten.

gruß --JD {æ} 22:07, 2. Mär. 2007 (CET)

Klar. Wir sollten aber noch erklären, was „single strokes“ sind. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 01:31, 4. Mär. 2007 (CET)

'...Die Verwendung von zwei Bassdrums hat den Vorteil, dass die Felle der beiden Trommeln doppelt so lange ausschwingen können und dadurch besser klingen...' - Unsinn! -xy-

Schnellsten Schlagzeuger

Können wir jetzt wo wir den schnellsten Treter drinnen haben, auch den

1. gefühlvollsten
2. aggresivsten
3. schönsten
4. besten
5. lautesten
6. jüngsten
7. ältesten
8. grössten
9. kleinsten
10. _________ <- bei beliebigkeit was einsetzen

Doublebassspieler reinschreiben? Ich halte es für relativ Sinnfrei einen Schlagzeuger in der Enzyklopädie in den Artikel aufzunehmen, nur weil dieser besonders schnell ist. Es gibt doch Eigenschaften in der Musik die um weiten Wichtiger sind als Schnelligkeit. Sowas wie Grooveversierte oder Technikliebhaber. Für mich gehört das auf jedenfall nicht in den Artikel. Im Tim Waterson Artikel könnte man das ja Aufnehmen, aber hier kann ich das nicht Verstehen. lg --xemilien 21:05, 19. Aug. 2010 (CEST)

es geht hier ja nicht um schlagzeug generell, sondern um doublebass. und worum gehts bei den zweifachtretern? und wer beherrscht das, worums bei den doppeltappern geht, am besten? gehört mMn schon in den artikel. grüße, --inuit - institut 21:11, 19. Aug. 2010 (CEST)

Tim Waterson und Single-Stroke-Spiel

Soweit ich single stroke verstehe, ist in diesem Zusammenhang gemeint, dass jeder Schlag abwechselnd vom linken und rechten Fuß gespielt wird. Wenn ich aber nach Tim Waterson googele, finde ich ein Video, in dem er erklärt, dass man das schnelle Doppelbassspiel über einen längeren Zeitraum nur durchhalten kann, indem man mit Zehen und Fersen spielt. Soweit ich das ersehen kann, werden dabei zwei Schläge erst von Ferse und den Zehen eines Fußes gespielt und dann zwei weitere von Ferse und Zehen des anderen. Dies widerspricht meinem Verständnis von single stroke. Wer sorgt für Aufklärung? -- Pemu 13:27, 11. Jun. 2011 (CEST)

Hochdeutsch

Lese gerade die Änderungshistorie. Antwort auf Firestormmds Frage dort („Was ist denn das für ein Deutsch?“): Hochdeutsch; siehe auch wie-als.de. -- Pemu 13:36, 11. Jun. 2011 (CEST)

Doppelt so schnell wie vs. schneller als. Sorry für die Änderung. Der Satz klingt trotzdem irgendwie schief für mich wie als Erzgebirger. Grüße, --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 08:31, 16. Jun. 2011 (CEST)

Es gibt ja die Weisheit Ehemalige Raucher sind die schlimmsten Nichtraucher. Meine Eltern kommen auch aus einer Gegend, wo es mundartlich anders gehandhabt wird, dazu ich auch – bis in Teenageralter hinein habe ich den Unterschied auch nicht wahrgenommen, bis ich in der Schule sensibilisiert wurde (genauso wie beim Thema anscheinend/scheinbar). -- Pemu 14:39, 19. Jun. 2011 (CEST)

Ausklingen

„Die Verwendung zweier Basstrommeln hat den Vorteil, dass die Felle der beiden Trommeln doppelt so lange ausschwingen können und dadurch besser klingen.“
Gibt es für diesen Satz einen Beleg? Insbesondere bei der beim Doppelbassdrum-Spiel gewollten Akzentuierung der Schläge halte ich (TF) ein langes Ausklingen für kontraproduktiv in puncto »Klang«. Vermutlich werden die Felle derart bedämpft, dass sie ehe nicht sehr lange ausklingen – sofern der Klang nicht sowieso extern erzeugt („getriggert“) wird, oder? -- Pemu 21:59, 26. Jun. 2011 (CEST)

Bislang keine Reaktion, daher {{Überarbeiten}}. -- Pemu 12:31, 30. Jun. 2011 (CEST)

http://en.wikipedia.org/wiki/Dave_Lombardo#Style_and_influence (nicht signierter Beitrag von 87.79.34.10 (Diskussion) 12:43, 23. Aug. 2011 (CEST))

Nun ja, rein physikalisch ist das längere Ausklingen ja einfach zu erklären: Bei einem DoubleBassPedal trifft einer der beiden Schlegel in der Frequenz des Spiels auf das Fell während es bei zwei einzelnen Bassdrums in der halben Frequenz trifft. Daher hat das (Schlag-)Fell hier logischerweise doppelt so viel Zeit zum ausschwingen wie bei einer einzelnen Bassdrum. -- Dr. Seltsam 11:59, 9. Nov. 2011 (CET)

Einordnung

Wäre es angesichts der Kürze dieses Artikels nicht sinnvoller einfach im Artikel "Bass Drum (bzw Große Trommel)" [1] einen Unterpunkt mit dem Thema zu erstellen? (nicht signierter Beitrag von 84.137.226.237 (Diskussion) 01:36, 25. Feb. 2012 (CET))

Zumindest ist es sehr verwirrend, im Deutschen, wenn man "Double Bass" sucht, bei der doppelten Bassdrum zu landen. Ich wäre auch eher für eine Begriffsklärung an dieser Stelle und die Einarbeitung dieses Artikels in "Bass Drum" (wobei die bei uns eine "Große Trommel" ist...).--Wosch21149 (Diskussion) 08:59, 4. Feb. 2014 (CET)

Zustimmung. --Erschaffung (Diskussion) 12:15, 4. Feb. 2014 (CET)