Diskussion:Doubletime

Doppelte Geschwindigkeit?

Ich finde die Formulierung "eine Passage, die mit doppelter Geschwindigkeit gespielt wird" nicht ganz glücklich, da das Wort "Geschwindigkeit" in der Musik kein eindeutiger Begriff ist. Vielleicht sollten wir besser davon sprechen, dass in einer Passage kürzere Notenwerte (als zuvor und danach) verwendet werden, wobei sich dabei in dieser Passage vermutlich meist auch das Metrum bzw. der Takt ändert, etwa von 4/4 zu alla breve. --Neitram ✉ 14:12, 26. Apr. 2018 (CEST)

Doubletime = halbes Tempo, Halftime = doppeltes Tempo. Die verlinkte "Quelle" ist falsch, so ziemlich alles ist genau andersrum, wie es im Artikel steht. En.wp ist korrekt und hat bessere Quellen. Der Rap-Absatz inklusive Notenbeispiel scheint etwas ganz Anderes zu behandeln und sollte an dieser Stelle vorerst als unbelegt gelöscht werden. --2003:ED:ABD9:6865:848E:753:C452:BF81 16:52, 26. Apr. 2018 (CEST)

Es verlinken allerdings momentan hauptsächlich Rap-Artikel auf diesen Artikel, wenn ich mir Spezial:Linkliste/Doubletime so anschaue. Vielleicht ist "Doubletime" wirklich ein eigener Begriff im Rap und etwas anderes als "double time" in der sonstigen Musik -- das würde die Verwirrung auflösen. --Neitram ✉ 17:13, 26. Apr. 2018 (CEST)

Also ich kann nur für den Begriff im Rap sprechen und da bedeutet Doubletime, dass man in doppelter Geschwindigkeit über den Beat rappt. Also z. B. hier ab 1:26 Min. im Vergleich zum Rest des Songs. Grüße --RiJu90 (Diskussion) 17:24, 26. Apr. 2018 (CEST)

Webster's Dictionary beschreibt „double time“ als „twice as fast as the preceding tempo“, also wird das Tempo verdoppelt. Was ist daran schwer zu verstehen? Die Grafik mit dem Rock-Pattern ist allerdings fehl am Platz, denn sie erklärt in keiner Weise die Verdoppelung des Tempos. --141.51.38.92 17:37, 27. Apr. 2018 (CEST)

"Geschwindigkeit" ist in der Musik kein eindeutiger Begriff, Tempo schon. Wenn Doubletime als Tempowechsel verstanden wird, dann heißt das, dass keine kürzeren Notenwerte notiert werden, dass sich der Takt nicht ändert, aber jeder Takt nur noch halb so lange dauert. Korrekt? --Neitram ✉ 08:54, 30. Apr. 2018 (CEST)

Ich verlinke dazu noch auf die parallele Diskussion auf Wikipedia Diskussion:Redaktion Musik#Doubletime. Es scheint Konsens zu sein, dass beim Doubletime eben gerade nicht das Tempo beschleunigt wird, sondern nur kürzere Notenwerte gespielt werden, wobei die Fortschreitung der Harmonik, die Akkordwechsel, in derselben Geschwindigkeit wie vorher geschehen. --Neitram ✉ 15:32, 2. Mai 2018 (CEST)

Doppelte vs. 1,5-fache Beatzahl

Im Notenbeispiel sieht man einmal acht Achtelnoten und darüber 16 Sechzehntelnoten. Das passt zur Verdoppelung der Beatzahl.

Nun spricht aber der Artikeltext davon, dass sich die Beatzahl beim Doubletime nicht verdoppele, sondern dass 16 Silben pro Takt zu 24 Silben werden. Das würde übrigens auf Triolen hinauslaufen, aber der Begriff der Triole kommt im Artikel gar nicht vor. Im Artikel en:Half-time (music)#Double-time liest man nichts von dieser 16->24-Thematik, da ist nur von doppeltem Metrum/Tempo die Rede. Kann es sein, dass im Rapmusikbereich "Doubletime" etwas anderes bedeutet als "double time" im sonstigen Musikbereich? --Neitram ✉ 14:00, 26. Apr. 2018 (CEST)

Denke schon, dass es im Rap wahrscheinlich was anderes bedeutet als sonst. Im Rap geht es lediglich um die Geschwindigkeit, mit der der Rapper über den Beat rappt (siehe im Beispiel oben). Der Takt des Beats hat hier keinen Einfluss auf die Bezeichnung. --RiJu90 (Diskussion) 17:55, 26. Apr. 2018 (CEST)

Dann bräuchten wir bitte eine Quelle für den in der Rapmusik abweichend definierten Begriff Doubletime. --Neitram ✉ 09:04, 30. Apr. 2018 (CEST)

Tatsächlich bezieht sich Double-/Tripletime im Rap-Kontext ausschließlich auf den Rhythmus des Sprechgesangs, das ist in der Passage nicht klar herausgearbeitet. Diese Begriffe werden in Erklär- und Analysevideos über Deutschrap und vom Rappern selbst vor allem im Kontext von Rap-Battles gleichbedeutend benutzt.

Allerdings ist die Beschreibung als "16 Silben zu 24 Silben" auch nicht ganz korrekt. Die Rapper rappen ja nicht jeden Takt ohne Pause ihre Silben runter.

Es bezieht sich lediglich auf die zugrundeliegende Subdivision, die in normaler Time (zumindest im für Hip Hop Beats gängigen Tempo von 80-100 bpm) 16tel sind, bei der sog. Doubletime 16tel-Triolen, bei der sog. Tripletime sind es 32tel. Darin besteht diese Dissonanz, denn eigentlich müsste die Doubletime in 32tel gerappt werden laut Definition.

Ich habe in meiner Recherche keine Verweise gefunden, dass im englischsprachigen Raum eine ähnliche Bezeichnung genutzt wird. Es gibt Doubletime lediglich als Entwicklung in den Anfängen des Raps, 16tel-basiert statt 8tel-basiert zu rappen und im aktuelleren Kontext als Möglichkeit, über langsamere Beats (z.B. Trap Beats) 32tel-basiert statt 16tel-basiert zu rappen.

Ich gehe deshalb davon aus, dass es sich um eine spezifische popkulturelle Begrifflichkeit aus der Deutschrap-Szene handelt, weshalb man dies in einem eigenen Unterkapitel behandeln sollte.

Die Quellenlage ist leider mau und ich kann nur aus Erfahrungen aus der Subkultur und aus musiktheoretischen Grundlagen meiner Ausbildung argumentieren, aber ich hoffe, dass meine Ausführungen als Recherchegrundlage hilfreich sein können. --Schnurbert (Diskussion) 15:03, 1. Mai 2023 (CEST)

Double-time rock pattern.png

Notation eines Doubletime; 4/4 Grundtakt, oben Doubletime

Das mit "Notation eines Doubletime" unterschriebene Bild irritiert mich. Was ich da sehe, ist einfach ein gleichförmiger Schlagzeugrhythmus "Base - Snare - Base - Snare - Base - Snare - Base - Snare" mit 16 Hihat-Schlägen dazu. Es ist kein Tempowechsel. Was genau hat das dann mit dem Doubletime-Begriff zu tun, so wie er umseitig beschrieben wird? --Neitram ✉ 09:02, 30. Apr. 2018 (CEST)

Die Halbierung eines Rhythmus´ (-wertes), aber schön ist es nicht. -- Room 608 (Diskussion) 21:17, 30. Apr. 2018 (CEST)

Jetzt habe ich es verstanden: Es gehört das Bild dazu, dann wird es klar. --Neitram ✉ 15:48, 2. Mai 2018 (CEST)

Viel besser. -- Room 608 (Diskussion) 18:01, 2. Mai 2018 (CEST)

Genus

Es ist nur eine Kleinigkeit, aber im Artikel steht jetzt einmal "der Doubletime" und einmal "die Doubletime". --Neitram ✉ 11:56, 22. Mai 2018 (CEST)

Ich würde der sagen. Die kommt wohl von dem Gedanken: Doubletime, double-time, double time, die doppelte Zeit. Außderem denke ich immer an halbiert. Schau Dir bitte mal Uptempo an, ein schauderhafter Artikel.-- Room 608 (Diskussion) 14:43, 22. Mai 2018 (CEST)

Im professionellen Jazz/Popularkontext ist Time nach meiner Erfahrung immer weiblich. Der Doubletime hab ich noch nie gehört. --Schnurbert (Diskussion) 12:50, 1. Mai 2023 (CEST)