Diskussion:Drechsler

Drehen, Drehbank

M. E. sind Drehen, Drehbank und Dreheisen Begriffe aus der Metallbearbeitung. Nachdem ich bei diversen Maschinenanbietern nachgesehen habe, z.B. Fa. Dick oder http://www.holz-metall.info/shop1/okategorie271.htm ändere ich mal die Bezeichnungen.--Holzwurm 16:30, 11. Mär. 2010 (CET)

Vielleicht besser vorher bei Benutzer:Hubsing nachfragen – gemäss Diskussion:Drechseln#Unterschied zwischen Drechseln und Drehen? ist «Drehen» die im professionellen Bereich verwendete Bezeichnung. Grüsse, Momotaro‖♨ 20:52, 11. Mär. 2010 (CET)

Freigabe

Für das Kapitel Drechsler#Geschichte aus [1]

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neue Bilder

Die Bilder, die jetzt im Artikel zum Beruf des Drechslers eingebunden wurden, sind zweifellos sehr schön! Allerdings finde ich sie auf einer Seite, die den Beruf des Drechslers in Deutschland beschreibt, völlig unpassend. Sie zeigen zT. Techniken des Drechslers, die selbst im Mittelalter schon veraltet waren. Sie geben keinen Eindruck vom heutigen Berufsbild des Drechslers wieder. Selbst das Bild vom deutschen Drechsler bereitet mir Unbehagen, da die Haltung des Werkzeugs sehr ungewöhnlich für eine Querholzarbeit ist. Handelt es sich dabei um einen Drechsler oder einen Freizeitdrechsler? In einem Lexixon sollte man doch Bilder hinterlegen, die den Text unterstreichen und das Typische wiedergeben, oder?!

Wo sind eigentlich die alten Diskussionsbeiträge hin? --Hubsing 12:30, 28. Jan. 2010 (CET)

Meinst Du vielleicht Diskussion:Drechseln, also nicht den Beruf, sondern das Fertigungsverfahren? --91.114.146.103 08:00, 29. Jan. 2010 (CET)

Ja klar! Danke! Dieser Artikwel hier war ja komplett neu - deshalb gab es da noch keine Diskussion...

Gruß, --Hubsing 09:06, 29. Jan. 2010 (CET)

Antwort neue Bilder

Hallo Hubsing, ich habe den Artikel "Drechsler" etwas allgemeiner aufgefasst als du: es schien mir nicht in erster Linie um das Berufsbild des Drechslers in Deutschland zu gehen, zumal ja der Absatz zur Geschichte des Drechselns zu Recht ziemlich viel Raum einnimmt. Da werden Kelten und Etrusker erwähnt, von denen wir leider keine Fotos haben. Und so geben meine Bilder in Europa längst veralteter Techniken doch einen Eindruck wieder, wie es mal gewesen sein könnte. Vielleicht kann jemand die Gliederung des Artikels noch mal überarbeiten und die Fotos richtiger platzieren als es mir Anfänger gelungen ist. Der Drechsler ist Deutschland ist mein Vater; er ist Autodidakt und Hobbydrechsler. Nach meiner Beobachtung gibt es in Deutschland in den letzten Jahrzehnten sehr viele Hobbydrechsler mit teilweise erstaunlichen Leistungen. Sie sind wohl eher die Zielgruppe der Wikipedia als die Profis, die hier nur wenig Neues übers Drechseln werden lernen können - es sei denn, einer von ihnen verrät alle seine Geheimnisse und legt sie in der Wikipedia nieder. Kommst du dafür in Frage? Gruß Gerd --Gerd Eichmann 19:41, 28. Jan. 2010 (CET)

Hallo Gerd,

...naja - hier sind wir ja bei Wiki Deutschland. Da es in anderen Ländern z.T. das Handwerk im traditionellen Sinn nicht mehr gibt, kann man bei der Berufsbezeichnung "Drechsler", was es ja ist, nur vom eigenen Gebiet ausgehen. Hier gibt es noch viele professionelle Betriebe. Es wird ihnen nicht leicht gemacht, aber noch sind sie da und haben ihre Existenzberechtigung.

Damit will ich nicht sagen, dass es nicht Freizeitdrechsler gibt, die äußerst professionell arbeiten. Aber es sollte ja wie in anderen Berufen sein. Wer Bäcker sein will, sollte es gelernt haben, sonst darf er sich nicht Bäcker nennen. Auch wenn er noch so leckere Brötchen backen kann und der Bäckermeister von nebenan vielleicht mal das Salz vergessen hat. Handwerker sind Traditionalisten. Über Tradition erhalten sich Wissen und Können über Jahrhunderte.

Gerade weil Freizeitdrechsler stets und ständig dem Drechsler seine Berufsbezeichnung massiv streitig machen, sind die Fronten teilweise arg verhärtet. Es gibt genügend Profis, die dem wissbegierigen Freizeitdrechsler ihr Wissen vermitteln. Das ist aber doch nicht Sinn dieses Artikels, oder? Hier wird einzig und allein erklärt, was der Beruf des Drechslers bedeutet. Techniken hingegen findet man im Artikel "drechseln". Und auch das sind Techniken und Bezeichnungen aus dem Beruf des Drechslers.

Deshalb möchte ich auch gern das Bild des deutschen Drechslers wieder aus diesem Artikel entfernen. Der Drechsler sieht sofort, dass die Haltung des Werkzeugs nicht aus dem Berufsbereich kommt. Damit wird falsches Wissen vermittelt.

Die ausländischen Drechsler könnten dann mit einer entsprechenden Bildunterschrift in den Geschichtsteil. Dieser Vorschlag ist sehr gut.

Gruß, --Hubsing 07:52, 29. Jan. 2010 (CET)

Nochmal Bilder

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  Alabaster-Schale aus Volterra
• 
  Alabaster-Schale aus Ägypten

Ich versuche hier etwas zu initialisieren - Galerie bkb (Diskussion) 09:29, 2. Sep. 2016 (CEST)

Interessante...Variante... ;) --Hubsing (Diskussion) 13:18, 2. Sep. 2016 (CEST)

Angabe von Einkommen

Hi,
die Angabe von Einkommen ist zwar problematisch, aber eigentlich doch interessant, zumal es anscheinend nicht begeisternd ist. bkb (Diskussion) 09:00, 24. Nov. 2016 (CET)

Wenn Sie vorher Ihr eigenes Einkommen offenlegen, ist vielleicht jemand bereit, repräsentativ für alle Drechsler das Gleiche zu tun. ;) Gruß, --Hubsing (Diskussion) 10:03, 24. Nov. 2016 (CET)

Kein Problem, aber es gibt -a): Tarifverträge (s Artikelmodifikation), -b): Quellen wie DGB und Innungen, -c): schwanken die Einkommen (s Artikelmodifikation) . -d): siehe als:WP:Handwerk, -e): Diskussion zu Mindesteinkommen/Grundsicherung. Gruß bkb (Diskussion) 12:23, 24. Nov. 2016 (CET)

Nachtrag:

Ausbldung.de: Gehalt & Verdienst Drechsler

Rente: Kleine Einkommen dringend aufwerten
::bkb (Diskussion) 12:32, 24. Nov. 2016 (CET)

Dass die erstgenannte Quelle nicht zverlässig ist, bemerkt man spätestens bei diesem Satz: "(...)Beim Gehalt hat sich keiner abgesprochen, weswegen dir jeder einen anderen Verdienst zahlen könnte.(...)". Es gibt beim Drechsler keine Tarifverträge, sondern nur eine unverbindliche Anlehnung an Tischlertarife. Das sehe ich nicht als eine für Wikipedia geeignete Quelle an. Gruß, --Hubsing (Diskussion) 12:40, 24. Nov. 2016 (CET)

Schade, dass Sie die Diskussion für sich beendet haben. Wenn es zu den Einkommen nichts zu sagen gibt, sollte man deshalb auch keine neue Rubrik eröffnen, die im Grunde nichts aussagt. Ich habe alle 3 noch vorhandenen Quellen gecheckt und nichts Aussagekräftiges, eher Fehlerhaftes zum Thema gefunden. Weil es nichts gibt. Sie dürfen gern beim Bundesverband der Drechsler nachfragen. Gruß, --Hubsing (Diskussion) 15:10, 24. Nov. 2016 (CET)

Diskussion abgeschlossen? Die Einkommensangaben sind in zwei Quellen ähnlich. Allerdings sind gerade in den 5NBL viele Betriebe nicht tarifgebunden (besonders im Handwerk) - in der Regel, um weniger zu bezahlen (meine Kenntnis aus Kfz-HW). Gruß. bkb (Diskussion) 20:30, 24. Nov. 2016 (CET)

Herr Bussakendle - ich möchte Ihnen wirklich nicht zu Nahe treten, aber auf einem Fachartikel der Drechsler ist die Bezeichnung "handwerkliches Drechseln" unpassend. Das hängt damit zusammen, dass es die Begriffe Drechselbank und das Drechseln im Drechslerhandwerk (bis auf Ausnahmen) nicht gibt. Im Kopf des Artikels ist es beschrieben und weiter verwiesen auf das Drehen. Ich weiß, dass es für einen Laien unlogisch klingt, aber als Drechslermeister kenne ich sehr gut die Fachliteratur (nicht Hobbyliteratur) und dort gab es Begriffe, wie das Passigdrechseln, Ovaldrechseln, Langholzdrechseln usw niemals. Ich muss mich doch nicht immer wieder für unsere Sprache entschuldigen. Deshalb führe ich zB. auf der Seite des KFZ-Handwerks keine neuen Begriffe ein, weil ich mich in dem Metier nicht auskenne. Gruß, --Hubsing (Diskussion) 10:56, 25. Nov. 2016 (CET)

Hallo Herr Hubsing, ich sehe das handerkliche als Gegensatz zum industriellen Tun, so wie es den Handwerksmeister und den Industriemeister gibt. Vielleicht sollte man auf die Unterschiede im Sprachgebrauch noch besonders hinweisen? Und: rechtfertigen brauchen Sie sich wirklich nicht. Zu den Einkommen: eine gefundene Stellenausschreibung in BY vermeidet die Angabe von Euro-Werten. Bei Korrekturen wäre es schon gut, wenn Ungenaues nicht einfach gelöscht sondern präzisiert würde (Tarifverbindlichkeit). Gruß nach Brandenburg. bkb (Diskussion) 12:58, 25. Nov. 2016 (CET)

Die Basis des Industrie- als auch des Handwerksmeisters ist die Handwerksausbildung, so dass man sich nach der 2- bzw 3-jährigen Lehre erst einmal Drechsler nennt. Ich bin mir nicht sicher, ob es überhaupt Industriemeister in unserem Gewerk gibt. Leider findet man auch allerhand Unfug dazu im Netz. Es müsste dann ein IHK-Betrieb sein, der speziell einen Drechsler einstellt. In der Praxis werden diese dann dem Tischler gleichgestellt und dementsprechend bezahlt. Wie gesagt, unterliegt das Drechslerhandwerk keiner tariflichen Bindung. Somit zahlt jeder, was er kann. Und das nicht aus Geiz, sondern als Reaktion auf die enorme Trendabhängigkeit meines Berufes, die wenig Stabilität kennt. Das Einkommen, dass einem Drechsler geboten wird, hängt also in erster Linie von der Ausrichtung, Lage, Größe und natürlich Auftragslage des jeweiligen Betriebes ab. Es gilt der gesetzliche Mindestlohn. Die meisten sind eh selbständig und arbeiten als Alleinmeister. Seit 2000 gibt es einen dahingehenden Trend. Gruß, --Hubsing (Diskussion) 14:07, 25. Nov. 2016 (CET)