Diskussion:Dreimächtepakt

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Bedingungen der Sowjetunion für Viermächtepakt

Im Artikel steht, dass die Bedingungen der SU für den Beitritt zum Dreimächtepakt unannehmbar waren. In der englischen Wikipedia gibt es zu den Beitrittsgesprächen einen gesamten Artikel, aus dem dies aber nach meinem Verständnis nicht hervorgeht. Ganz im Gegenteil, wird dort beschrieben, dass die deutschen Unterhändler über den guten Willen der Sowjets überrascht waren: https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Axis_talks . Sollte dies nicht so in diesem Artikel aufgeführt werden? Porter2010 (Diskussion) 18:27, 26. Nov. 2012 (CET)

Wo steht das genau (welcher Unterpunkt) und welche Quelle ist angegeben? --GiordanoBruno (Diskussion) 18:33, 26. Nov. 2012 (CET)

Es steht im Abschnitt "German reaction", dort wird der Schnurre zitiert: "in view of the present status of the negotiations here, Molotov's statements today must be viewed as a surprising indication of good will on the part of the Soviet Government. Molotov's proposal regarding compensation for property claims in the Baltic states considerably exceeds our expectations." --> Quelle: Nekrich, Ulam & Freeze 1997, p. 203

Auf der anderen Seite wird allerdings auf Hitler verwiesen, der dies etwas anders sah: "Hitler, however, saw the Soviet territorial ambitions in the Balkans as a challenge to German interests and saw its plan as effectively making Bulgaria into an adjunct of the Axis pact." --> Quelle: Nekrich, Ulam & Freeze 1997, p. 204

Auf mich wirkt es so, als ob Hitler die Bedingungen nicht annehmen wollte, die Bedingungen an sich aber nicht unannehmbar waren. Porter2010 (Diskussion) 07:32, 27. Nov. 2012‎ (CET)

Es ist nicht an uns, das zu beurteilen. Für so etwas gibt es Sekundärliteratur. --Prüm 17:55, 27. Nov. 2012 (CET)

Es hieß damals und heißt immer noch, daß Stalin Bedingungen stellte, „die für Hitler unannehmbar waren“. Die Frage, ob die Bedingungen „an sich“ unnannehmbar waren, ist spekulativ und belanglos, weil Hitler nun mal das Sagen hatte. Folglich ist der Bezug auf ihn richtig.
Die obigen Einwände laufen damit ins Leere. Schon der erste Satz oben stimmt nicht, weil dort die Aussage „für Hitler unannehmbar“ unzulässig verallgemeinert wird. Lektor w (Diskussion) 13:00, 9. Aug. 2014 (CEST)

PS: Ich habe es mir überlegt. An dem obigen Einwand könnte doch etwas dran sein. Es geht um eine gewisse Zweideutigkeit von „für Hitler unannehmbar“. Das kann zweierlei bedeuten. Vereinfacht formuliert:

• „für Hitler objektiv unannehmbar“ (Bedingungen, die schlecht waren und die Hitler deshalb nicht annehmen konnte)
• „für Hitler subjektiv unannehmbar“ (Bedingungen, die eigentlich nicht schlecht waren und die Hitler trotzdem nicht annehmen wollte)

Insofern wäre zum Beispiel „Bedigungen, die Hitler nicht annehmen wollte“ tatsächlich eindeutiger. Lektor w (Diskussion) 13:56, 9. Aug. 2014 (CEST)

Ich wäre dafür, dass man hiesige Bedingungen erstmal im Artikel aufführt. Momentan wirkt es nur als ein Teaser, der Neugier hinterlässt, was diese unannehmbaren Bedingungen überhaupt sind. -93.130.113.228 02:09, 27. Sep. 2015 (CEST)

Ungarn

steht hier: Das Deutsche Reich besetzte daraufhin am 19. März 1944 das Land (Unternehmen Margarethe) und setzte eine deutschfreundliche Regierung unter Döme Sztójay ein, wobei Horthy im Amt blieb. Wenn es denn so einfach wäre und wenn damit erklärt werden könnte, warum Horthy danach noch die Regierung Géza Lakatos einsetzen konnte. --Goesseln (Diskussion) 23:14, 9. Okt. 2015 (CEST)

Drohung Art. 3?

"Deutschland, Italien und Japan kommen überein, bei ihren Bemühungen auf der vorstehend angegebenen Grundlage zusammenzuarbeiten. Sie übernehmen ferner die Verpflichtung, sich mit allen politischen, wirtschaftlichen und militärischen Mitteln gegenseitig zu unterstützen, falls einer der drei Vertragschließenden Teile von einer Macht angegriffen wird, die gegenwärtig nicht in den europäischen Krieg oder in den chinesisch-japanischen Konflikt verwickelt ist."

Wo liest man hier die Drohung heraus?--Esopsedana (Diskussion) 12:28, 9. Jun. 2018 (CEST)

Der Text selbst ist keine Drohung - für den Fall, dass die USA Deutschland den Krieg erklärt hätten, wäre für Japan der Bündnisfall eingetreten - eine Drohung in Richtung USA liegt also vor. --GiordanoBruno (Diskussion) 16:54, 11. Jun. 2018 (CEST)

Kommunistischer Diktator Stalin

Welche Bedingungen für einen Beitritt stellte dieser Diktator? (nicht signierter Beitrag von 94.223.67.212 (Diskussion) 12:33, 27. Sep. 2020 (CEST))

Sind jetzt drin. --Φ (Diskussion) 13:27, 27. Sep. 2020 (CEST)