Diskussion:Dschunke

Frage

gibt es auch Land-Dschunken?

Aber klar doch, vor allem fuer die arabischen Wadis, haha.

Die See => Meer, Binnenschiffahrt => Flüsse und Seen. Menno, wie kan man nur so dämlich fragen, oder antworten. --Alexander.stohr 00:04, 11. Jun 2006 (CEST)

Segel

Die segel werden hier als Luggersegel angesprochen und auch die gute Segelleistung der Dschunken. Kann jemand genauere Angaben zu den Eigenschaften der Segel machen? Durch die Segellatten kann das Segel ja kein Tragflächenprofil ausbilden. Damit müsste die Leistung der Segel am Wind gravierend beeinträchtigt sein und Dschunken müssten damit entsprechenden Beschränkungen unterliegen.
Ich habe an anderer Stelle (Segeln, Segel) schon mal nach den Besonderheiten der Dchunkensegel gefragt, und angemerkt dass diese m. E. der üblichen Annahme wiedersprechen, dass die überwiegende Wirkung von Schratsegeln bei Kursen am Wind, auf der Wölbung des Segelprofils beruht.
Bisher konnte dazu aber niemand etwas aussagen. Ist hier jemand der genaueres weiß?--WerWil 19:42, 23. Nov. 2006 (CET)

Es gibt auch in Europa durchgelattete Segel, die funktionieren auch. Bei den Dschunken wird es, wie bei europäischen oder sonstwelchen Schiffen auch, lahme Pötte geben, aber auch schnelle Segler. Die Dschunkensegel funktionieren wie jedes andere Segel.
Gruß --Botaurus stellaris 20:11, 23. Nov. 2006 (CET)

Keine Frage dass auch Segel mit Latten funktionieren, nur liefern sie wesentlich weniger Vortrieb als Segel die sich auswölben können?

Wenn dies der Fall sein sollte stellt sich die Frage, warum sie verwendet werden, welchen Vorteil bieten sie dass man dafür auf einiges an Vortriebsleistung verzichtet.

Wenn sie aber nicht schlechter sind, dann stellt sich eben die Frage, ob der berühmte Tragflächeneffekt überhaupt wichtig ist.--WerWil 08:05, 24. Nov. 2006 (CET)

Die Aerodynamik des Segels wurde doch erst in der Jetztzeit erforscht. Chinas große Schiffahrtszeit ging schon im Mittelalter zu Ende und es gab danach keine umwerfenden Neuerungen mehr. So läßt sich denken, daß, wenn im Artikel steht "Dchunken sind schnelle Segler", diese Aussage ansich relativ ist. Die Alinghi ist mit Sicherheit schneller.
Gruß --Botaurus stellaris 15:39, 24. Nov. 2006 (CET)

Nun ich denke wenn es einen signifikanten Unterschied geben würde, dann bräuchte es dazu keine Forschung. Das hätten die Leute auch so gemerkt, dass man ohne Latten schneller ist.--WerWil 13:44, 26. Nov. 2006 (CET)

Das hängt mit der Schubkraft zusammen. Die schnittigen, nach wissenschaftlichen Berechnungen gestylten Segel funktionieren nur bei entsprechend gebauten Bootsrümpfen. Bei einer plumpen Dschunke macht das überhaupt keinen Sinn - das ist allerdings jetzt von mir eine im Raum stehende Behauptung.
Gruß --Botaurus stellaris 05:33, 27. Nov. 2006 (CET)

Stage

Die kurzen Pfahlmaste einer Dschunke sind üblicherweise nicht durch Wanten und Stage verspannt - steht hier. Auf den beiden unteren Abbildungen im Artikel sind aber Wanten zu sehen. Vielleicht werden sie als flexible Stage, so wie bei uns an manchen Segelbootstypen die Backstage, gefahren?

mfG --Botaurus 13:25, 8. Jun 2006 (CEST)

In fast jedem Beitrag über Dschunken kann man lesen, deren Masten seien unverstagt. Aber auch die Fotos von Dschunken der heutigen Zeit zeigen, in den selben Beiträgen, zum Teil eine üppige Verstagung. --Botaurus 17:21, 13. Jun 2006 (CEST)

Dschunke 破烂物

Nachdem Botaurus sich hier ein wenig entrüstet darüber gezeigt hat, wie ich 破烂物 wieder entfernt habe, möchte ich an dieser Stelle der Vollständigkeit halber meine Antwort hinterlegen :

":-), ich hatte mir schon fast gedacht, dass da noch etwas kommt; also 破爛 pòlàn heißt soetwas wie zerlumpt, zerfetzt, abgenutzt oder auch Trödel, Kram, Abfall, das 物 bedeutet Ding oder Gegenstand, kannst Dir ja aussuchen, welch vorteilhafte Bezeichnung für Deine Dschunke dabei herauskommt. Ich habe darauf mal meine Lexika bemüht und entweder wird die Dschunke mit Sampan (chin. 舢板, shānbǎn) gleichgesetzt -- was nicht unbedingt Sinn macht -- oder es wird lediglich gesagt, daß es sich um Chinesisches Segelboot handelt, wobei 帆船 fānchuán meist mit Segelboot oder Dschunke ins Deutsche übertragen wird. Ich bin mir zwar sicher, daß es auch eine eigenständige Bezeichnung für diesen Bootstyp im Chinesischen gibt, aber meine Lexika geben das im Augenblick nicht her, nur eins ist sicher, mit 破烂物 werden in der Regel alte Möbel oder Trödel im Allgemeinen bezeichnet. Also kein Grund sich so aufzuregen, vielleicht hätte ich nicht so ehrlich mit ha ha ha sein sollen, aber ich habe wirklich herzhaft gelacht. Gruß -- Shl 08:32, 14. Jul 2006 (CEST)"

...nächstes Mal lach ich leise, sorry -- Shl 08:48, 14. Jul 2006 (CEST)

Sehe gerade, dass Botaurus offensichtlich die Fähgkeiten von http://babelfish.altavista.com/tr überschätzt, auch 垃圾 (lājī) heißt Müll oder Trödel, werde diesen Blödsinn umgehend aus dem Text entfernen. -- Shl 09:03, 14. Jul 2006 (CEST)

zh-Wikipedia

Dort lautet das Lemma 戎克船 róngkèchuán. --Gypsyhungarian (Diskussion) 17:37, 7. Mär. 2021 (CET)

siehe auch https://baike.baidu.com/item/%E6%88%8E%E5%85%8B%E8%88%B9/10543760 --Gypsyhungarian (Diskussion) 17:39, 7. Mär. 2021 (CET)

Fehlende historische Belege

Es wird in diesem Artikel behauptet dass Dschunken vor dem 3. Jahrhundert schon Schotten und Heckruder gehabt hätten. Im Artikel "Schott" tauchen diese erst im 12. Jahrhundert auf - tausend Jahre später. Ich traue den "alten Chinesen" schon ganz schön viel zu, aber ist das nicht ein bißchen zu früh? Wo ist denn mal ein Beleg, wie kommt man darauf? (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:1042:C600:4C6A:D0A1:AC49:1FCC (Diskussion) 04:56, 21. Jun. 2021 (CEST))

Jean de La Varende

Was der französische Schriftsteller Jean de La Varende angeblich beschreibt, kann hier eigentlich ohne Quellenangabe und Jahreszahl nicht stehenbleiben. --Tmtriumph (Diskussion) 16:02, 28. Nov. 2022 (CET)

Dem Artikel über den Autor entnehme ich, dass er das vor etwa 100 Jahren gesagt haben könnte. Man könnte dem Text also (abhängig vom Kontext) entnehmen, daß die Dschunken technisch gesehen aus der Zukunft kommen. Wir sollten das Zitat ersatzlos streichen. --Tmtriumph (Diskussion) 17:29, 28. Nov. 2022 (CET)