Diskussion:Eichenlaub (Band)

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Einige Behauptungen sind Mutmaßungen und stimmen nicht mit der persönlich erlebten Realität des Verfassers dieses Kommentars (namentlich im Artikel genannt) überein:

1. Die Bandmitglieder von Eichenlaub waren keine Mitglieder des Thüringer Heimatschutzes. "Erlwig" gehörte jedoch zum personellen Umfeld.
2. Das Interview mit dem rechtsextremistischen Fanzine aus dem Umfeld von „Blood & Honour“ wurde bereits 1999 geführt. Die Solidaritätsbekundung entsprach dem typischen sprachlichen Duktus der rechten Szene, wonach eine öffentliche Distanzierung als Verrat empfunden worden wäre. Tatsächlich finden sich in dem aus heutiger Sicht dumm und unreif zu bezeichnenden Interview auch kritische Töne. So ermahnt „Erlwig“ alle Leser auf diesen Weg (Bombenattrappen) der politischen Auseinandersetzung zu verzichten.
3. „Erlwig“ ist im Jahr 2000 aus der Neonazi-Szene ausgestiegen.
4. Der Titel „5. Februar“ bezieht sich nicht auf das reale Untertauchen des Trios, sondern wurde von „Erlwig“ später als jener Tag zurück berechnet, an dem die Polizei die Razzia durchgeführt haben könnte, die zum Untertauchen des Trios führte. Die Öffentlichkeit wurde Ende Februar 1998, fast einen Montag nach der polizeilichen Maßnahme, in Form eines öffentlichen Fahndungsaufrufs informiert. „Erlwig“ erfuhr zu diesem Zeitpunkt erstmals von der Razzia und den illegalen Aktivitäten des Trios.
5. Die späteren musikalischen Aktivitäten haben hier nichts verloren. Auch ist unerklärlich, warum seine Webprojekte, die nach seiner Zeit bei Eichenlaub entstanden, hier erwähnt werden müssen.
6. Handelt es sich nicht um eine Person des öffentlichen Lebens, daher hat der Klarname hier nichts zu suchen. Teile der Quellen und sprachliche Formulierungen lassen die Vermutung zu, daß es sich bei dem Artikel um eine politische Abrechnung und nicht um einen objektiven Enzyklopädie-Eintrag handelt.

Woods11 00:30, 13. Dez. 2011 (CET)

Ah ok. Hatte ich hier nicht gesehen: Zur Transparenz also hier auch noch einmal mein Statement:

Die „persönlich erlebten Realität des Kommentators“ kann leider nicht überprüft werden. Wir müssen uns an die Quellen halten, die wir finden können. Wenn du also Belege hast, so wären diese angebracht. Allerdings habe ich das B&H-Fanzine recherchiert gehabt (die Quelle ist hier unbrauchbar) und kam auf kein anderes Jahr. Für das Jahr 2000 als Ausstiegsjahr wäre ein Beleg erforderlich, ebenso das mit der „Jungen Landsmannschaft Ostpreußen“. Ich persönlich möchte den realnamen auch nicht drin haben, allerdings haben Benutzer:Rosenkohl und der von mir sehr geschätzte Benutzer:H. 217.83 genausoviel Mitspracherecht, wie ich.

Allerdings, und da gibt es nun mal die Quellenproblematik, sind Informationen aus erster Hand hier nicht sinnvoll. Solltest du ein berechtigtes Interesse gemäß WP:BIO an der Verschleierung bzw. Streichung des Namens haben, so setze dich bitte mit dem WP:Support-Team in Verbindung. --Gripweed 00:46, 13. Dez. 2011 (CET)

Mir geht es jedenfalls nicht um eine politische Abrechnung oder die Verletzung von Persönlichkeitsrechten; wäre Erlwig nicht von einer offiziellen politischen Bildungseinrichtungen, extrem rechten und linken Gruppen namentlich genannt (bei der BPB nicht das Pseudonym, aber seine Aktivitäten außerhalb des Eichenlaub-Duos), hätte ich den Namen auch nicht wieder eingefügt. --217/83 22:46, 13. Dez. 2011 (CET)

Siehe zur letzten Änderung hier. --Gripweed 01:04, 13. Dez. 2011 (CET)

Bericht in Frontal 21

Aus dem Fernsehprogramm Frontal 21, ZDF, 29. November 2011, ZDF, ab Minute 17:17:

>>(Mitschnitt einer Saalveranstaltung, Einblendung: "Amateur-Video", ein Mann auf der Bühne singt zur Gitarre, an der Rückwand hängt eine Fahne mit der Aufschrift "Blood and Honour Niedersachsen".)

ZDF-Hintergrundsprecher: "Hildesheim, Dezember 1999. Die Gruppe Eichenlaub singt bei einem Fest der Neonazitruppe Blood and Honour und feiert Nazis aus Thüringen."

Sänger (Melodie ähnlich dem Refrain von Blowin' in the Wind): "Weißer arischer Widerstand, Weißer arischer Widerstand, Weißer arischer Widerstand, [..., Kamera schwenkt ins Publikum] Jetzt aus Thüringen: Weißer Thüringer Heimatschutz, Weißer Thüringer Heimatschutz, Weißer Thüringer Heimatschutz [...]"

Währenddessen ZDF-Hintergrundsprecher: "'Weißer Thüringer Heimatschutz', das Lied ist ihm und seinen Freunden gewidmet: Holger G., der kurz zuvor aus Thüringen nach Niedersachsen gezogen ist. Holger G., der heute als Helfer der Nazi-Terroristen in Haft sitzt."

Im Publikum sitzen drei Männer nebeneinander an einem Tisch. Der mittlere von ihnen ist durch einen eingeblendeten Kreis als "Holger G." gekennzeichnet. G. raucht, die drei schauen zu Boden, es wirkt zunächst als ob sie das Lied peinlich finden. Bei "Thüringer Heimatschutz" zuckt G. überrascht zusammen, dann lacht er und reckt grüßend den Arm nach oben. Die beiden anderen Männer schauen ihn lachend an. [...]<< (meine Transkription, --Rosenkohl 17:15, 19. Dez. 2011 (CET))

Hast du einen Link zum Anschauen? --Gripweed 18:28, 19. Dez. 2011 (CET)

Die Sendung ist noch online ansehbar unter http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1505712/Frontal21-Sendung-vom-29.-November-2011#/beitrag/video/1505712/Frontal21-Sendung-vom-29.-November-2011, --Rosenkohl 23:35, 19. Dez. 2011 (CET)

Danke. Ich versuch die Transkription mal etwas neutraler (ohne Interpretationen) umzuarbeiten.

>>(Mitschnitt einer Saalveranstaltung, Einblendung: "Amateur-Video", ein Mann auf der Bühne singt zur Gitarre, an der Rückwand hängt eine Fahne mit der Aufschrift "Blood and Honour Niedersachsen".)

ZDF-Hintergrundsprecher: "Hildesheim, Dezember 1999." (Die Kamera schwenkt durch den Saal. Es sind mehrere Tischgruppen zu sehen. Im Hintergrund ist die Bühne zu sehen. Schnitt zum Sänger

Sprecher: "Die Gruppe Eichenlaub singt bei einem Fest der Neonazitruppe Blood and Honour und feiert Nazis aus Thüringen." Sänger (Melodie ähnlich dem Refrain von Blowin' in the Wind): "Weißer arischer Widerstand, Weißer arischer Widerstand, Weißer arischer Widerstand, [..., Kamera schwenkt ins Publikum] Jetzt aus Thüringen: Weißer Thüringer Heimatschutz, Weißer Thüringer Heimatschutz, Weißer Thüringer Heimatschutz [...]"

Im Publikum sitzen drei Männer nebeneinander an einem Tisch. Der mittlere von ihnen ist durch einen eingeblendeten Kreis als "Holger G." gekennzeichnet. G. raucht und hat sein Gesicht in seinen Händen vergraben , die drei schauen auf den Tisch. Bei "Weißer Thüringer Heimatschutz" richtet sich G. auf und beginnt zu lachen. Sein rechter Nebenmann schaut ihn an. Sein linker Nachbar reckt grüßend den Arm nach oben. Danach reckt er den rechten Arm mit der Faust nach oben. Lachend ascht er seine Zigarette ab. [...]<<

Sprecher: "Das Lied ist ihm und seinen Freunden gewidmet. Holger G. der kurz zuvor von Niedersachsen nach Thüringen gezogen ist. Holger G., der heute als Helfer der Naziterroristen in Haft sitzt."

Close-up auf Holger G.: Während sein linker Nebenmann zunächst klatscht und dann aufsteht, um Richtung Bühne zu fotografieren, bewegt G. seinen Mund (mitsingen?).

(...)

Man sieht mehrere stehende, schwarz gekleidete Männer. Zwei der Männer singen mit. Der Rest schaut (in Richtung Bühne?) Einer der Männer wurde mit einem eingeblendeten Kreis versehen. Dieser steht regungslos. Die Kamera zoomt an ihn heran.

Sprecher: " Bei dem Konzert mit dabei ist ein wichtiger Drahtzieher der rechten Szene: Hannes K. Schlüsselfigur bei Blood & Honour, zu deutsch: Blut und Ehre. Ein militantes Nazinetzwerk"

Schnitt zur Bühne. Zwei Männer und eine Frau vor einem Notenständer. Der Sänger und Gitarrist aus der Szene zuvor spielt Gitarre. Ein Mann in schwarz mut Gklatze singt. Schnitt zurück zu hannes K.

Sprecher: "Hannes K. ist ehemaliger Soldat und betrieb bis 2009 eine Wehrsportschule." Ende der Konzertaufnahmen.

Interpunktion ist meine Interpretation des Gesprochenen. Gruß, Gripweed 00:46, 20. Dez. 2011 (CET)

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Es geht nicht darum das Image der Band Eichenlaub sauber zu waschen oder zu entschärfen. Wohl aber, falsche Darstellungen zu korrigieren. Da der Fokus des Textes größtenteils auf einem ehemnaligen Bandmitglied liegt, sollte man zumindest berücksichtigen, was dieser beizutragen hat. Da Presseartikel als Quelle offenbar eine höhere Glaubwürdigkeit genießen als ein Zeitzeugenbericht, ist jede weitere Diskussion vergebens. Woods11 07:30, 20. Dez. 2011 (CET)

Das Problem ist die Belegpflicht; die Diskussionsseiten dieses Projekts sind keine tauglichen Belege, aber wenn Du die Distanzierungen anderswo ins Netz stellst oder in einem Magazin veröffentlichst, sollte es kein Problem geben. --217/83 08:32, 20. Dez. 2011 (CET)

Es gab ein ähnliches Problem bei 08/15 (Band). Du kannst auch den Weg über das Support-Team gehen. Vielleicht wissen die eine Lösung. Gruß, Gripweed 10:36, 20. Dez. 2011 (CET) siehe dazu Diskussion:08/15_(Band)#Richtigstellung

Ich meine, das Ganze ist 11 Jahre her und ohne den Medienhype um NSU würde sich vermutlich niemand mehr an eine Naziballadenband mit einem Album in Auflage von 500 (?) Stück erinnern. Das ist eben Pech. Die Namen wurden ja schon entfernt. --Gripweed 10:40, 20. Dez. 2011 (CET)

Paralleldiskussion

Gerade entdeckt: Benutzer Diskussion:Sargoth#Erlwig. Geht um die Versionslöschung. --Gripweed 17:21, 28. Dez. 2011 (CET)

Kategorie:Nationalsozialistischer Untergrund

Die Gruppe Eichenlaub

• widmete laut einem Bericht des ZDF dem inzwischen wegen Unterstützung einer terroristischen Vereinigung Angeklagten Holger G. einen Liedvortrag mit dem Text "Weißer Arischer Widerstand/ Weißer Thüringer Heimatschutz".
• widmete den damals untergetauchten Böhnhardt, Mundlos, die inzwischen Suizid verübt haben und Zschäpe, die inziwschen wegen Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung, 10-fachen Mordes, 15-fachen Raubes, Brandstiftung und Mordversuch angeklagt ist das Lied "Warum/ 5. Februar",
• behauptete von sich selbst, die drei Untergetauchten "wohl am besten" gekannt zu haben, und äußerten Verständnis für deren Untertauchen, verbunden mit Appellen, die drei nicht nachzuahmen und nicht zu verurteilen,
• bat für einen vom inzwischen wegen Unterstützung einer terroristischen Vereinigung und Beihilfe zum Mord angeklagten Ralph Wohlleben aufgebauten Musikzug um Instrumentenspenden,
• bezeichnete diese und weitere Personen aus dem Umfeld der Zwickauer Terrorzelle als ihre "Kameraden".

All dies spricht für eine zweitweilige enge Verbindung und Unterstützung der Zwickauer Terrorzelle und ihres Umfeldes durch die Gruppe Eichenlaub.

Diese belegbaren Fakten mit dem Kommentar "möglicherweise" und "vermutlich" als bloße Vermutungen abtun zu wollen, ohne eigene Gegenbelege anführen zu können, und dann auch noch darauf abzustellen, daß das Datum "5. Februar" "fälschlich" sei [1], so als würde die Verbindung und Unterstützung durch einen Irrtum im Datum weniger schwerwiegend, deutet auf eine Unkenntnis in der Sache, oder auf eine Absicht den Artikel zu stören hin, Rosenkohl (Diskussion) 21:20, 21. Nov. 2012 (CET)

„Erlwig“ wurde zum „NSU“-Prozess gegen Beate Zschäpe geladen, siehe http://www.bnr.de/artikel/hintergrund/spaerliches-interesse-am-terrorhelfer-netzwerk (nicht signierter Beitrag von 141.34.2.20 (Diskussion) 11:01, 2. Apr. 2013 (CEST))

Klarname von Erlwig

Warum wird der Klarname immer wieder herausgelöscht? Möchte da jemand seine Nazivergangenheit reinwaschen? Die Namensnennung ist meiner Ansicht nach auch angesichts der jüngsten NSU-Ermittlungen gegen André K. relevant. (nicht signierter Beitrag von 141.34.2.20 (Diskussion) 12:32, 25. Feb. 2013 (CET))

Wir sind an WP:BIO gebunden. Die Diskussion dazu wurde lang und breit geführt. Es ist nicht unsere Aufgabe, jemand als Nazi zu outen, der das nicht möchte. Die Angelegenheit ist 14 Jahre her und der Klarname spielt keine Rolle mehr, das Pseudonym reicht aus. Das Duo dagegen schon, da es zur NSU-Aufklärung beiträgt und eine inhaltliche Ergänzug zu dem Komplex darstellt. --Gripweed (Diskussion) 14:30, 25. Feb. 2013 (CET).

• wie stehts denn mit den familienverhältbnissen von erlwig, können die ohne benennung des vornamens dargestellt werden, wenn ich die frage hier stelle, muss ich sie nicht im lemma des familienverhältnisses stellen. und ohne vornamem greift wp:bio meines erachtens nicht ☆ Bunnyfrosch 23:31, 2. Mär. 2013 (CET)

Naja, Sippenhaft ist ja doch abgeschafft eigentlich. Ich neige dazu, WP:BIO sehr ernst zu nehmen und würde auf die Nennung des Namens einfach verzichten. Wer an solchen Dingen interessiert ist, wird Medien finden, die damit nocht ganz so galant umgehen, wie es in Wikipedia üblich ist. --Gripweed (Diskussion) 01:08, 3. Mär. 2013 (CET)

• @gripweed ich teile zwar nicht das verschweigen des klarnamens von sänger oder sängerin aber bevor du hier immer wieder revertierst, wäre zu überlegen einen entsprechenden missbrauchsfilter für edits mit diesem namen einzurichten. allerdings unter dem vorbehalt der zurücksetzung, wenn der name dann tatsächlich eingebaut werden soll. meines erachtens ist eichenlaub ohne den familiären und lokalen kontext so nur schwerlich zu verstehen ☆ Bunnyfrosch 13:54, 13. Mär. 2013 (CET)

Ich habe keine Ahnung, wie man einen Mißbrauchsfilter baut. Ich habe jetzt erst einmal Halbsperre gesetzt. Das Ganze ist sicherlich zweischneidig, aber die besagte Person hatte sich auch bereits gemeldet gehabt und möchte in diesem kontext nicht genannt werden. Das ist sein legitimes Recht und durch WP:BIO zu rechtfertigen. Wie ich bereits Rosenkohl erkärte basiert die Enthüllung auf einzelnen Artikeln aus der unmittelbaren Zeit als Eichenlaub aktiv war. Derzeit wird der Namen von verschiedenen antifanahen Weblogs ausgeplaudert, das gehört aber auch zu deren Vorgehensweise und ist dort wohl auch legitim. Für eine Enzyklopädie allerdings sollte der Zusammenhang nur durch enzyklopädisch nutzbare, wasserdichte Quellen hergestellt werden. Und da ist die Hürde hoch. Selbst eine Nennung im Spiegel usw. gilt normalerweise nicht. Man vergleiche auch mit dem fall Drygalla. Sein Name ist, so meine ich mich zu erinnern, auch bei verschiedenen im Artikel angegebenen Links recherchierbar. --Gripweed (Diskussion) 15:12, 13. Mär. 2013 (CET)