Diskussion:Eilert Dieken

Einstellung des Ermittlungsverfahrens

Moin. Falls jemand mal an die Bundesarchiv-Außenstelle Ludwigsburg kommt: In den Akten der der Staatsanwaltschaft beim Landgericht Dortmund findet sich die Rechtfertigung für die Einstellung des Ermittlungsverfahrens 45 Js 7/67 wegen Aufklärung von Tötungsverbrechen in der Kreishauptmannschaft Jaroslau / Distrikt Krakau. Verfasst in Dortmund am 15. Juli 1971. Darin geht es auch um die Aktivitäten von Eilert Dieken. Die Ermittlungen in seinem Fall wurden wegen Diekens Tod eingestellt. Gruß --Matthias Süßen ^?! 15:49, 11. Jun. 2020 (CEST)

@ Matthias: Danke für deine Mitarbeit am Artikel und für den obigen Hinweis! LG, GregorHelms (Diskussion) 06:53, 12. Jun. 2020 (CEST)

@GregorHelms: immer sehr gerne. Es war wirklich spannend zu gucken, was man über diesen mir bis dato unbekannten Menschen herausfinden kann. Gut, dass da schon einige große Recherchearbeit geleistet haben. So musste ich es nur noch zusammentragen. Gruß --Matthias Süßen ^?! 08:51, 12. Jun. 2020 (CEST)

Bild von Eilert Dieken

Auf dieser Seite finden sich einige Bilder von Eilert Dieken. Die Rechte scheinen beim Markowaer Museum zu liegen. Da ich leider des Polnischen nicht mächtig bin: Könnte jemand per eMail beim Museum nachfragen, ob wir wenigesten eines der Bilder in der Wikipedia verwenden dürfen? - Die Ulma-Familienbilder sind zum Teil vom Familienvater aufgenomen worden. Nach der Regel "70 Jahre nach dem Tod des Autors" könnten sie zumindest in der deutschen Wikipedia hochgeladen werden - eventuell auch für einen zukünftigen Artikel über die Familie Ulma. MfG, GregorHelms (Diskussion) 11:17, 12. Jun. 2020 (CEST)

VEJ 9/290

In VEJ gibt es einen Tagesbuchauszug einer Zeitzeugin vom 26.3.1944 , in dem die Tat knapp dargestellt wird. Inhaltlich bringt das Dokument nichts Neues zur Sache; interessant sind die Anmerkungen der Herausgeber, die viele Namen und Daten nennen und noch einige Details bringen. Zum Beispiel wurden die Opfer "auf Bitten der anwesenden Polen in getrennten Gräbern für Juden und Christen [begraben]; die Letztern betteten die Einwohner bald darauf in den Friedhof [...] um." --- Dokument VEJ 9/290 in: Klaus-Peter Friedrich (Bearb.): Die Verfolgung und Ermordung der europäischen Juden durch das nationalsozialistische Deutschland 1933–1945 (Quellensammlung), Band 9: Polen: Generalgouvernement August 1941–1945, München 2013, ISBN 978-3-486-71530-9, S. 805

--H.Parai (Diskussion) 15:29, 14. Jun. 2020 (CEST)

Wäre es möglich, dass du das eine oder andere in den Artikel einfügst? MfG, GregorHelms (Diskussion) 16:58, 14. Jun. 2020 (CEST)

Das halte ich nicht für sinnvoll. Die Anführung der Namen weiterer beteiligter Täter würde den Rahmen sprengen und die Lesbarkeit stören. MfG --H.Parai (Diskussion) 09:59, 15. Jun. 2020 (CEST)

Ok. Es könnte evt. in einen Artikel zu den Opferfamilien bzw. zum Massaker von Markowa im Powiat Łańcucki. Die polnische, griechische, hebräische, schwedische, französische und englische Wikipedia verfügen bereits über einen solchen Artikel. MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:25, 15. Jun. 2020 (CEST)

Hauptmann der Wehrmacht

Die Polizei war doch damals der SS unterstellt. Wenn er als Polizist nach Polen abkommandiert wurde war er dann wirklich Teil der Wehrmacht ? Den gängigen Dienstrangbezeichnungen zufolge wäre er dann doch eher SS-Hauptsturmführer und Hauptmann der Polizei. Oder war das nicht durchgehend der Fall ? Tubolix (Diskussion) 07:53, 23. Sep. 2020 (CEST)

Entweder hat der Autor oder die polnischen Quelle keine genaueren Kenntnisse über die damalige Polizei! Der Herr war bei der Ordnungspolizei und nicht bei der Wehrmacht. Genauer war der Herr Bezirks-Hauptmann der Gendarmerie. Er war damit auf der Rangstufe eines SS-Hauptsturmführes, aber nicht bei der SS selbst. Wenn er wirklich auch SS-Mitglied war, hat dies nichts mit dem Rang bei der Ordnungspolizei zu tun. Ferner ist die Behauptung, dass er von einem Mitglied der Blauen Polizei, richtige Bezeichnung Polnische Polizei im Generalgouvernement, über Juden informiert wurde falsch. Richtig ist, dass dieser Polizist bei der Ukrainische Hilfspolizei war. Wenn der Autor nämlich kundig wäre, wusste er, dass im Distrikt Galizien keine Polnische Polizei im Generalgouvernement vorhanden war. Dort wurden die Polizeieinheiten aus Ukrainern in der Ukrainische Hilfspolizei gebildet. Beim Mörder Joseph Kokott sollte zudem, statt deutschstämmigen Tschechen Sudetendeutscher stehen. Die aufgeführten Fehler lassen mich zum Schluss kommen, dass der gesamte Artikel mal kritisch geprüft werden sollte.--Falkmart (Diskussion) 20:21, 23. Sep. 2020 (CEST)

Moin Falkmart. Ergänzungen und belegte Korrekturen sind gerne gesehen. Die Info mit der blauen Polizei stammt von der Bundeszentrale für politische Bildung: '‘ Die Tatsache, dass von der Familie Ulma Juden versteckt wurden, teilte den Deutschen wahrscheinlich Włodzimierz Leś mit, ein "blauer Polizist" [Angehöriger der Polizei im Generalgouvernement, d. Übers.] aus Łańcut. Am frühen Morgen des 24. März 1944 kamen fünf deutsche Militärpolizisten sowie einige "blaue Polizisten" zu ihrem Haus. Sie wurden von dem Oberleutnant Eilert Dieken angeführt.‘‘ Die Quelle ist im Artikel verlinkt. Gruß Matthias Süßen ^?! 21:44, 23. Sep. 2020 (CEST)

Woher die Angabe stammt, dass D. bei der Wehrmacht war, versuche ich noch rauszufinden. Die Angabe mit der Zugehörigkeit Włodzimierz Leś' zur blauen Polizei findet sich in vielen Quellen, so auch hier,hier und den Seiten des Ulma Family Museums. Gruß --Matthias Süßen ^?! 08:03, 24. Sep. 2020 (CEST)

Bestreitet hier jemand ernsthaft dass im Distrikt Galizien keine Polnische Polizei im Generalgouvernement vorhanden war? Nur weil irgendwelche Unkundige einfach von einander abschreiben ist es noch keine Tatsache. Ihr braucht nur in Artikel zu Polnische Polizei im Generalgouvernement und Ukrainische Hilfspolizei in Wikipedia nachsehen! Ab 1. August 1941 war im Distrikt Galizien, zudem Markowa gehörte, die Ukraine Hilfspolizei zuständig. Wahrscheinlich kommt dies dadurch zustande dass auch diese Polizei auch gleichen Uniformen in blau trug und die strikte Trennung erst am 1. August 1941 erfolgte. Warum wurde übrigens kein Artikel zu dem Massaker geschrieben und ein getrennter zu dem sauberen Polizisten? Beides ist zum einen relevant und dann könnte man sauber zwischen Dieken und Verbrechen trennen. Im Artikel zur Person die Sachen die genau diesen Herrn betreffen und anderes im Massakerartikel. Es dürfte z.B. doch auch etwas mehr zu Kokott bekannt sein, da dieser ja sogar verurteilt wurde.--Falkmart (Diskussion) 21:25, 24. Sep. 2020 (CEST)

Niemand bestreitet hier irgendetwas. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass die Angaben belegt sind. Und ein Museum, das sich mit dem Thema befasst, ist für mich eine durchaus vertrauenswürdiger Beleg. Wahrscheinlich hast Du recht mit Deiner Vermutung, dass die Verwechslung dadurch zustande kam, dass auch die ukrainische Hilfspolizei zu dieser Zeit ähnliche Uniformen trug. Warum kein Artikel zu dem Massaker geschrieben wurde? Keine Ahnung. Wir haben erst einmal einen zu diesem Menschen geschrieben, da er aus Ostfriesland kommt. Gerne können wir aber auch gemeinsam an einem Artikel zu dem Massaker und den anderen Beteiligten etwas schreiben. Gruß --Matthias Süßen ^?! 07:51, 25. Sep. 2020 (CEST)

Wohlt ihr eigentlich die eindeutig fehlerhafte Zuordnung zur Polnische Polizei im Generalgouvernement dauerhaft beibehalten? Vorschlag man führt im Artikel die ukrainische Hilfspolizei und schreibt in die Referenz, dass in Artikeln die Polizeien verwechselt wurden, da es in Galizien zu dem Zeitpunkt keine polnische Polizei mehr gab und diese verschiedenen Polizeien die gleichen Uniformen trugen.--Falkmart (Diskussion) 22:44, 6. Okt. 2020 (CEST)

Blaue Polizei, Militärpolizei, Dienstgrad Diekens etc

Im Netz finden sich in diesem Zusammenhang verschiedene Angaben; Beispiele:

• "Postenführer der Gendarmerie, Bezirksoberleutnant" (siehe Anmerkung 2)
• "Fünf deutsche Militärpolizisten, einige blaue Polizisten (unter Führung von) Oberleutnant Eilert Dieken"
• "Am 24. März 1944 kamen fünf deutsche Feldjäger und einige Polizisten des Generalgouvernements vor das Haus der Familie Ulma. Der Kommandant war Oberleutnant Eilert Dieken."
• "a squad of polish policemen under the command of a Nazi officer Lieutenant Eilert Dieken ... most of the squad belonged to Poland's national police force - the Granatowa policja or Blue Police".

MfG, GregorHelms (Diskussion) 14:18, 7. Okt. 2020 (CEST)

There was no "Poland's national police force". Poland did not exist and the police was disbanded in 1939. --Xx236 (Diskussion) 11:36, 14. Sep. 2023 (CEST)

Look: Polnische Polizei im Generalgouvernement. MfG, GregorHelms (Diskussion) 13:52, 14. Sep. 2023 (CEST)

Łańcut wurde Landshut

Landshut --Xx236 (Diskussion) 11:33, 14. Sep. 2023 (CEST)