Diskussion:El Clásico

Ich hab erstmal versucht diesen "problematischen" Artikel möglichst mit den mir bekannten Versionen beider Klubs zu versehen. Da mir aber bewußt ist, dass die Thematik unterschiedlichste Sichtweisen und "Wahrheiten" beherbergt, würde ich mich über Mithilfe beim Ausbauen, sprachl. Verbessern, Korrigieren, EntPOVen, Entschärfen, etc. freuen. Gruß -- Landroval 19:22, 25. Dez. 2007 (CET)

Was ist ein "polemischer Strafstoß" (s. Absatz "Ellis und Leafe, Europapokal der Landesmeister 1960/61")? --RedPiranha 10:59, 28. Jan. 2008 (CET)

Derby?

Handelt sich hierbei wirklich um ein Derby im eigentlichen Sinne? Schließlich befinden sich die beiden Metropolen ca. 600 km von einander entfernt, Madrid in Kastillen und Barcelona in Katalonien. --SchORscH ⌘ ôÔ 19:09, 26. Apr. 2009 (CEST)

Bin da auch Deiner Meinung - zudem wird die Begegnung auch nicht im diesbezüglichen Artikel Derby_(Sport) erwähnt. Ich hab es deswegen ganz oben auf Duell geändert - Derby ist aber danach in der Terminologie genannt. --Yoakimo 17:08, 3. Mai 2009 (CEST)

Wechsel von Eto

Also laut diversen Quellen die ich zur überprüfung herangezogen habe wechselte Eto von RCD Mallorca nach Barcelona und nicht wie hier geschrieben direkt von Real Madrid nach Barcelona.

Quelle zb http://www.transfermarkt.at/de/spieler/4257/samuel-etoo/transferdaten.html (nicht signierter Beitrag von 212.183.126.242 (Diskussion | Beiträge) 16:26, 4. Aug. 2009 (CEST))

Die Sache war so, dass sowohl Real als auch Barca den Kameruner verpflichten wollten, er sich dann aber für Barcelona entschied. (nicht signierter Beitrag von 92.194.129.233 (Diskussion) 15:15, 30. Nov. 2010 (CET))

Eto'o stand bis Sommer 2000 bei Real Madrid unter Vertrag, dann verkaufte Real 50% der Transferrechte an Mallorca. Im Sommer 2004 wollten ihn tatsächlich beide verpflichtetn, Real Madrid war sich mit Mallorca einig und hatte zudem ein Vorkaufsrecht vertraglich gesichert, hatte aber nach dem Samuel-Transer keinen Nicht-EU-Ausländerplatz mehr frei und Eto'o weigerte sich seinerseits noch ein Jahr auf Leihbasis irgendwo zu spielen, er wollte lieber zu Barça. Letztlich verkauften Mallorca und Real, dem Wunsch des Spielers folgend, Eto'o an Barça. Der Satz: "...sorgte der Kameruner Nationalspieler Samuel Eto’o, der zuvor nach zähen Verhandlungen von Real zu Barça gewechselt war..." ist tatsächlich ein wenig irreführend aber nicht ganz falsch. Vielleicht kann es jemand klarer formulieren. --Landroval 17:37, 30. Nov. 2010 (CET)

Seit wann gibt es den "El Clásico"?

1950 hatte war Bilbao mit 5 Titeln Rekordmeister, gefolgt von Barca mit 4 Titeln, Atletico Madrid mit 3 und Real Madrid mit 2 Meistertiteln. Inwieweit ist es überhaupt berecht, schon damals von einer besonderen Rivalität zwischen Barca und Real zu sprechen? Schließlich waren beide damals "ganz normale Vereine", Real war noch nicht einmal Nummer 1 in der Hauptstadt. Erst später stellten sich Barca und Real als die Erfolgreichsten des Landes heraus. Seit wann genau wird von einem Klassiker gesprochen?

Auch in der Zeit von 1954 bis 1990 wurde Barca nur 4 mal Meister (Real: 23 Titel, Atletico: 4, Bilbao: 3). Auch in der Zeit würde ich nicht unbedingt von einem Spitzenduell Barca-Real sprechen. Stattdessen war Real das Maß aller Dinge im spanischen Fußball, während der FCB nur "einer von vielen" spanischen Vereinen war. War das Spiel gegen Barca für Realfans schon damals bedeutender als gegen andere Vereine? --Helenopel 01:07, 7. Feb. 2010 (CET)

Also so einfach läßt sich die Situation 1950 nicht beschreiben. Damals hielt der FC Barcelona bei 9 Pokalsiegen, bis 1929, als die Liga gegründet wurde, wohlgemerkt der höchste Bewerb des Landes, und 21 Titeln in der Regionalen Meisterschaft, die zu jener Zeit (bis 1929) das Gros der Fußballsaison darstellten. Real Madrid hatte ebenso 9 Pokalsiege sowie 24 Erfolge in der Regionalen Meisterschaft auf dem Konto (viel mehr als der Stadtrivale Atlético, der nur vier Regionalmeisterschaften erringen konnte und bis auf die Erfolge in der jungen Liga, seit Ende des Bürgerkriegs (1939) fusioniert mit der Mannschaft der Luftwaffe, keine weiteren Pokale vorzuweisen hatte). Die beiden Teams waren schon damals die erfolgreichsten und beliebtesten ihrer jeweiligen Regionen, nur Athletic Bilbao war zu diesem Zeitpunkt erfolgreicher als Real und Barça, von "ganz normalen Vereinen" kann man also gewiss nicht sprechen. Die Rivalität gab es schon lange vor Ligagründung, was alleine schon an der Konkurrenz zwischen den beiden Städten (und Regionen) lag, wann das Duell begann über alle anderen herauszustechen, läßt sich wohl nicht so einfach sagen, soetwas entwickelt sich mit den Jahren, und auch mit den (zahlreichen) Kontroversen, aber auch 1954 bis 1990, als Barça zurückfiel, war es insbesondere für die Katalanen (aber auch für Real), das mit abstand bedeutendste Duell und viel mehr als ein normales Fußballspiel. Gruß --Landroval 12:59, 7. Feb. 2010 (CET)

2011

"...also in gleich fünf Pflichtspielen in einer Saison..." Da rechnerisch nur noch Barca oder Real Meister werden können, wird es diese Saison zu sieben Clasicos kommen, da beide noch in Hin- und Rückspiel der Supercopa aufeinandertreffen werden. -- Kaeule 15:03, 21. Apr. 2011 (CEST) Ḛ

Das ist richtig, aber zählt denn der Superpokal noch zur laufenden Saison? Dachte immer der Superpokal zählt schon nur neuen Saison - alleine schon wegen dem Austragstermin. --Barçelonista 17:01, 21. Apr. 2011 (CEST)

Das ist auch richtig ;) Ich zieh alles zurück und behaupte das Gegenteil. Letztes Jahr hat die Supercopa jedenfalls die Saison 2010/11 eröffnet und dann wirds dieses Jahr wohl auch so sein. -- Kaeule 17:12, 21. Apr. 2011 (CEST)

Dann gibt es doch in dieser Saison mindestens 6 Aufeiendertreffen. 2xSuperpokal schon rum, 2xLiga(wie jedes Jahr) 2xPokal in den nächsten 2 Wochen. (Evtl. dann noch Champions League??)--80.138.104.78 17:48, 13. Jan. 2012 (CET)

Alle Ligabegegnungen (seit 1939)

Macht es in diesem Kapitel nicht Sinn, diese Tabelle zukünftig nach Hin- und Rückspiel zu ordnen und nicht wie bislang nach Real vs. Barça / Barça vs. Real?
-- Tolukra 16:45, 29. April 2011 (CEST)

Anfrage beim Support-Team

Moin moin. Im OTRS liegt eine Anfrage, was denn bei den deutschen Spielern mit Beteiligung mit Christoph Metzelder sei? Bei Real Madrid hat er ja gespielt - aber hat er jemals an El Clásico teilgenommen? --Guandalug 00:07, 14. Dez. 2011 (CET)

Moin. Ja, er hatte sogar „die Ehre“ bei der historischen 2:6-Niederlage der Königlichen mitzuspielen. :) [1] Auch beim 0:2 im Hinspiel war er in der Startelf. [2] --Barçelonista 01:02, 14. Dez. 2011 (CET)

Na, dann fehlt sein Name aber hier, oder? :D --Guandalug 01:04, 14. Dez. 2011 (CET)

Sicherlich, aber diesen Abschnitt hat, glaub ich, mal eine IP eingefügt. Das Resultat war natürlich äußerst dürftig. Neben Metzelder fehlt z.B. noch Emil Walter und darüber hinaus fehlen Belege. Hab den Abschnitt jetzt etwas umgeschrieben und ergänzt. --Barçelonista 11:30, 14. Dez. 2011 (CET)

Danke, das sieht doch gut aus (und der ursprünglicher Frager wird sich auch freuen). --Guandalug 12:57, 14. Dez. 2011 (CET)

Statistik

Hallo, ich sah beim englischen & spanischen Wiki dass es 31 und nicht 32 Freundschaftsspiele gegegeben hat - habe auch selbst nachgezählt. Mit der Tor-Anzahl scheint auch etwas nicht zu stimmen, habe es ebenfalls von dort übernommen. Ich gehe davon aus, dass im spanischen Wiki die Zahlen korrekt sind. MfG -- DarkKorrektor 19:52, 19. Jan. 2012 (CET)

Die offiziellen Begegnungen dürften jetzt, so hoffe ich, korrekt sein. Weiß irgendwer eine verlässliche Quelle zu den Freundschaftsspielen? Die spanische und englische Wikipedia führen diese Zahlen: Real 4 Siege; Barça 18 Siege; Unentschieden 9; Tore 39:78. Decken sich mit dieser Seite (centurymatch.com). Gruß -- Landroval 17:13, 20. Jan. 2012 (CET)

Auch die Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation (hier) führt selbige Statistik (Friendlies, Pre-League, Carranza, T. Históricos; auch wenn es unten nicht korrekt zusammengezählt wurde), werds erstmal ändern. Gruß -- Landroval 17:37, 20. Jan. 2012 (CET)

Alfonso Albéniz

Laut der Homepage von Real Madrid, wechselte Alfonso Albéniz Jordana 1902 vom FC Barcelona zu Real Madrid ([3]), aber in der Liste wechselt selbiger 1911 erneut von Barça zu Real. Entweder er kehrte dann eigentlich zu den Katalanen zurück oder es handelt sich um einen Fehler, es sei denn es gibt zwei Spieler mit demselben Namen ;-) Weiß jemand näheres? Gruß -- Landroval (Diskussion) 13:20, 22. Apr. 2012 (CEST)

Also dieser Alfonso Albéniz Jordana ist offensichtlich der Sohn von dem spanischen Komponisten Isaac Albéniz.[4] Laut dieser Fansite hier, hat er zwischen 1902 und 1911 für Barça, und in der Saison 1911/12 ein Jahr für Real Madrid gespielt.[5]. Wahrscheinlich hat er auch 1902 nur kurz für die Madrilenen gespielt. Zumindest 1906 find ich seinen Namen in einem Spielbericht des FC Barcelona. Mehr kann ich dazu atm auch nicht sagen.[6] Gruß --Barçelonista (Diskussion) 14:02, 22. Apr. 2012 (CEST)

Danke für die Info, ich habe auch nichts Näheres gefunden. So wie es jetzt in der Liste steht ist es etwas verwirrend. Ohne genau zu wissen wann und wie oft er gewechselt ist, fällt mir aber auch keine elegante Lösung ein. Gruß -- Landroval (Diskussion) 22:57, 23. Apr. 2012 (CEST)

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– GiftBot (Diskussion) 16:36, 8. Jan. 2016 (CET)