Diskussion:Elsenborn

übungsplatz

schade, das die deutschsprachige webseite des übungsplatzes verschwunden ist. Nun steht man als wandernder naturfreund unwissend um das geschehen rund um den übungsplatzbetrieb und seinen sperrungen etc.--217.255.150.112 10:06, 7. Mär. 2014 (CET)

die neue webseite http://www.camp-elsenborn.be sagt MIR leider gar nichts. Die andere http://www.mil.be/elsenborn/index.asp?LAN=fr leider auch nicht.--217.255.161.183 13:05, 7. Mär. 2014 (CET)

das hier gibt zumindest etwas auskunft: http://www.mil.be/nl/eenheden/kamp-elsenborn --217.255.169.155 12:52, 13. Mär. 2015 (CET)

Es muß während des 2. Weltkrieges eine große Explosion gegeben haben. Zahlreiicue Soldaten, Menschen sollen gestorben sein? (nicht signierter Beitrag von 80.187.110.149 (Diskussion) 08:22, 26. Jul 2016 (CEST))

artikelwunsch Truppenübungsplatz und Camp Elsenborn

vogelsang und das camp elsenborn haben z.T eine gemeinsame geschichte. Camp elsenborn, oder wie die franzosen schreiben https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_militaire_d'Elsenborn wird weiterhin für die nato soldaten ein übunsraum bleiben. Ich wünsche mir einen artikel dazu....ersatzweise vielleicht die übersetzung nebst ausbau des französichen wikipedia artikels .(fr:Base militaire d'Elsenborn) --217.255.177.135 08:58, 25. Sep. 2013 (CEST) erledigtErledigt

sammlung belegbarer informationen

siehe dazu auch VIII. Armee-Korps (Deutsches Kaiserreich), (im wesentlichen bestehend aus infanterie-,kavellerie- und artillerieeinheiten).

zur militärbahn:

1899 Da die Straße von der Station Sourbrodt zum Lager Eisenborn sehr stark belastet ist, baut man eine Schmalspurbahn von 3,2 km Länge zur Verbindung von Bahnhof und Militärlager.

1901 Die Feldbahn mit einer Spurbreite von 60 cm ist fertiggestellt und nimmt den Betrieb mit Personen- und Güterwagen auf. Lok und Kleinbahn erhalten den Namen »Feuriger Elias«.

1919 Durch den Versailler Vertrag erhält Belgien die kleine Querbahn.

1939 Der Kleinbahnbetrieb zum Camp wird eingestellt und die Schmalspurbahn abgebaut. --217.255.161.128 10:40, 27. Sep. 2013 (CEST)

weitere quelle dazu: http://www.butgenbach.be/vorstellung/die-doerfer/elsenborn/truppenuebungsplatz/ (nicht signierter Beitrag von 217.255.176.209 (Diskussion) 14:50, 5. Okt. 2013 (CEST))

zitat: Bei einer durchschnittlichen Höhe von 600 m.ü.M. erstreckt sich das Lager ELSENBORN im Norden und Osten der Militärgebäude auf etwa 3 km Breite und 9 km Länge, auf einer Fläche von 27 km2 und mit einem Umfang von ca. 32 km. (TrpÜbPl Vogelsang dagegen 45 km²)--217.255.168.205 11:10, 8. Okt. 2013 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 217.255.133.6 (Diskussion))

Du weißt schon, dass du auch unangemeldet (als IP) selbst einen Artikel anlegen kannst?--Bungert55 (Diskussion) 13:43, 9. Okt. 2015 (CEST)

Hier z.B.: Lager Elsenborn oder wenn der Schwerpunkt eher auf dem ganzen Areal liegen soll: Truppenübungsplatz Elsenborn. Gruß --Plantek (Diskussion) 13:46, 9. Okt. 2015 (CEST)

Hab ich auch kein problem mit, nur französisch kann ich nicht und hab leider zum thema auch kein weiteres wissen dazu. Nehme aber gerne eure quellen auf. Sind (ich) bin also noch in der phase des sammelns und des sichten ;-) was andere vielleicht schon längs zur hand haben. Zudem: es sollte ein (angestrebter weise) umfassender artikel sein, da die geschichte weit zurück reicht und natürlich auch mit dem camp dazu.--217.255.133.6 13:51, 9. Okt. 2015 (CEST)

nein, ich muss ehrlich sein. Ich hab den mund zu voll genommen......ist nicht meine stärke. Ich mach lieber bilder dazu. Ihr "boxt" in einer anderen liga, wenn ich mir umfang und qualität eurer arbeit ansehe. Da komm ich nicht hin.--217.255.133.6 14:02, 9. Okt. 2015 (CEST)

Keine Angst. Nach dem Wikiprinzip fängt einer an, andere werden dann ergänzen. Und durch Teamarbeit kommt die Qualität zu Stande.--Plantek (Diskussion) 14:20, 9. Okt. 2015 (CEST)

hmmm....wenn ich (wir?) die textbeiträge aus diversen artikeln (elsenborn, sourbrodt, bütgenbach,VIII. Armee-Korps (Deutsches Kaiserreich)zu einem neuen artikel zusammenbauen, die französische übersetzung einbauen, vorhandenen bilder dazustellen und dies als hauptartikel "verkaufen" (verlinken) würden...da hätte man ja schon einen anfang. Ggf. sollte man den entwurf erst "außerhalb" zusammenstellen, um ihn dann in wikipedia "scharf" einzustellen.--217.255.133.6 15:45, 9. Okt. 2015 (CEST)

lese gerade die (mittlerweile?) umfangreiche und ziemlich umfassende darstellung auf der webseite der gemeinde bütgenbach. Damit ist eigentlich MEIN anliegen genüge geleistet. Ausreichende Info´s ! Nur die angegebene webseite sagt mir nichts (wieder mal französisch, obwohl; das liegt doch alles im raum der DG?)--217.255.133.6 15:52, 9. Okt. 2015 (CEST)

Ganz so einfach ist das mit "copy" und "paste" aus anderen Artikeln, selbst von externen Websites nicht. Kopieren ist bei WP nämlich verboten. Übersetzen aus andersprachigen WP geht über Import (muss man beantragen). Bei jedweder Änderung einer Seite kommt vor dem Speichern der Text „Mit dem Speichern dieser Seite versicherst du, dass du den Beitrag selbst verfasst hast bzw. dass er keine fremden Rechte verletzt, und willigst ein, ihn unter der Creative Commons Attribution/Share-Alike Lizenz 3.0 und der GNU-Lizenz für freie Dokumentation zu veröffentlichen.“ Man muss also schon eigene Arbeit investieren. Und damit keiner meint mogeln zu können, gibt es Werkzeuge wie Earwig's Copyvio Detector. Noch ein Hinweis (bitte nicht als Werbung verstehen), wenn man als Browser z. B. Google Chrome nutzt, ist dort eine Übersetzungsfunktion verfügbar, so dass man auch fremdsprachige Texte einigermaßen lesen kann.--Bungert55 (Diskussion) 16:33, 9. Okt. 2015 (CEST)

das mit dem übersetzer hätte mir aber auch einfallen können :-( das sieht man esmal wieder, nur "kreisklasse". Das man formulierungen bzw. erkenntnisse nicht 1 zu 1 übernimmt, ist klar. Die fakten(z.b. jahreszahlen) allerdings, kann man nur 1zu1 übernehmen, sonst würde man ja was falsches verbreiten. (nicht signierter Beitrag von 217.255.142.36 (Diskussion) 08:58, 10. Okt. 2015 (CEST))

und die bilder in commons sind freigegeben zur weiternutzung. Bei der URV im textlichen sinn gibt es aber auch ausnahmen, glaube ich.--217.255.142.36 09:49, 10. Okt. 2015 (CEST)

neue erkenntnis

• a) TrÜbPl vogelsang war bis 1960 viel größer (6354 ha) siehe http://www.directupload.net/file/d/4134/gtek4gvk_jpg.htm
• b) sie grenzten bis auf wenige 1000 meter aneinander!! Die bei schießen gesperrte sicherheitsbereiche gehen bis kurz an die oleftalsperre heran
• http://www.buellingen.be/fileadmin/uploads/pdf/sekretariat/Schiessuebungen0210201518102015.pdf

bzw.

• http://www.mil.be/sites/mil.be/files/carte_elsenborn.jpg217.255.142.36 10:02, 10. Okt. 2015 (CEST)

belgien hat insgesamt 4 truppenübungsplätze im eigenen land. Das sind:

• elsenborn (Artillerie)
• beverlo
• lagland
• Marche-en-famenne (chasseurs ardennais)--217.255.142.36 12:01, 10. Okt. 2015 (CEST)