Diskussion:Elvira Bauer
Entfernung Download-Link, weiterer Link
[Quelltext bearbeiten]Hi ho,
ich finde das Buch von Elvira Bauer unsäglich - daher habe ich den direkten Download-Link entfernt, da er m.E. zu nichts weiter dient als eine antisemitische und menschenverachtende Hetzschrift zu verbreiten.
Zudem ist er überflüssig, da doppelt vorhanden - der Link auf archive.org (unverändert....) bietet die Downloadmöglichkeit und das Online-Lesen, damit ist durch das Löschen des direkten Download-Links nichts von einem wie auch immer gearteten lexikalischen Anspruch verloren gegangen - aber einiges von einem menschlichen Antlitz dazugekommen....
Faschismus ist keine Meinung - Faschismus ist ein Verbrechen!
Grüße
rudolf (nicht signierter Beitrag von Dokmz (Diskussion | Beiträge) 14:52, 19. Mär. 2010 (CET))
- Ich sehe das anders. Es ist ein zeitgenössisches Werk. Ob wir es heute kritisch sehen, ist die eine Sache aber dennoch kann man sich nur eine Meinung bilden, wenn man das Werk kennt. Ich stelle deshalb nicht nur den Weblink wieder her, sondern werde den Scan auch bei Commons reinpacken, denn das Urheberrecht ist abgelaufen
- --Grummelbacke (Diskussion) 18:40, 22. Nov. 2024 (CET)
"Sparte" in der NSDAP?
[Quelltext bearbeiten]Der Begriff "Sparte" ist offensichtlich nicht zutreffend; diesen Begriff gab es innerhalb der NSDAP so nicht. Bitte überprüfen und en detail belegen. -- Freud DISK 22:57, 24. Jan. 2011 (CET)
- Auch die neue Bezeichnung "Kommission" klingt nicht nach NSDAP. Dort hatte man üblicherweise Ausschüsse. Ich habe mit einer unveröffentlichten Diplomarbeit als Quelle so meine Probleme. Liegt sie Dir, Manfi B., vor? Der Text ist teilweise wenig wissenschaftlich ("extra", "Kommission", "letztlich dann", "nur auf Druck Streichers") und bedarf der Objektivierung. -- Freud DISK 10:59, 25. Jan. 2011 (CET)
"Ausschuß" "Judenbilderbuch"?
[Quelltext bearbeiten]In der nicht veröffentlichen Diplomarbeit, also einer nicht Wikipedia:Belege entsprechenden "Quelle", soll von einem "Kommittee" oder eine "Sparte" der NSDAP die Rede sein; beides gab es in der NSDAP nicht - allerdings gab es Ausschüsse. Ich habe also auf Ausschuss umgestellt - jedoch braucht es einen Beleg dafür, daß ein solcher "Ausschuß Judenbilderbuch" jemals existiert hat. Ich habe davon noch nie etwas gehört, das Internet auch nicht. Wenn es in keiner tauglichen Quelle steht - die Diplomarbeit, wenn sie denn jemandem vorliegt, sollte doch die Quelle angeben -, dann kann die Information nicht belegt werden, müßte also rausgenommen werden. -- Freud DISK 16:12, 25. Jan. 2011 (CET)
- Die Diplomarbeit ist die Quelle. Sie enthält u.a. den Briefverkehr zwischen Rosermüller, Streicher und Bauer--Manfi.B. 21:05, 26. Jan. 2011 (CET)
- Die Diplomarbeit ist unveröffentlicht. Das ist keine Quelle. (Leider). Siehe Wikipedia:Belege. Wenn's keine andere Quelle gibt, kann das nicht stehenbleiben. -- Freud DISK 21:33, 26. Jan. 2011 (CET)
- Ich wollte noch das Sterbedatum eintragen, ihren weiteren Lebensweg beschreiben etc. Ist aber nun unnötig, da diese Hinweise ebenfalls der Diplomarbeit entspringen, übrigens von einem Nachfahren der Elvira Bauer verfasst.--Manfi.B. 08:10, 27. Jan. 2011 (CET)
- Ein Nachfahre der Bauer? Dann sollten darin eigentlich Informationen zur Nachkriegszeit einschließlich Sterbedatum enthalten sein können. Das Problem liegt jedoch darin, daß die Arbeit unveröffentlicht bliebt. Aus Sicht des Diplomanden fair oder nicht: eine Diplomarbeit ist keine akzeptable Quelle. Was mich daran aber am meisten wundert: In einer Diplomarbeit müssen ebenfalls alle anderswo entnommenen Aussagen belegt werden, es muß sich also eine Quellenangabe finden. Wenn eine solche Quelle nicht angegeben ist, dann ist die Aussage endgültig als nicht belegt zu löschen. Oder aber die Aussage ist belegt - dann kann man die dort genannten Quelle angeben. - Ich halte die Information, um die es geht, durchaus für relevant. Sie muß aber korrekt belegt sein. -- Freud DISK 08:35, 27. Jan. 2011 (CET)
- Natürlich ist darin das Strebedatum und der -ort enhalten, ebenso ihr berufliches Wirken nach 1945. Alle Quellen des Diplomanden stammen aus "eigener Hand", belegt durch Dokumente (aus diversen Archiven) in der Arbeit und in einem Anhang. Wie konkret soll man die Hinweise belegen, es gibt zu Elvira Bauer bisher wenig veröffentlichte Arbeiten. Sterbebort und Strebdatum und ihr Leben und Wirken kann ich nur mit der Diplomarbeit belgen. Aber was solls. Lassen wir das!!! So wichtig ist mir Elviara Bauer auch nicht. Kannst ruhig die Hinweise löschen--Manfi.B. 09:18, 27. Jan. 2011 (CET)
- Leider ist die zitierte Diplomarbeit bibliographisch weder über den KVK noch als Belegexemplar im Stadtarchiv Nürnberg (was wohl auf Grund der angegebenen Archivbesuche der erste Anlaufpunkt gewesen wäre) erfaßt. Da stellt sich für mich als Interessierten an der Geschichte Frankens in der NS-Zeit die Frage, wie der Wiki-Autor da ran kam? Ist die Arbeit denn an der LMU entstanden? Bei unveröffentlichten Abschlußarbeiten wäre die Angabe der Hochschule zumindest nötig. Als Ersatzquelle für die Biographie könnte sich diese Arbeit anbieten: http://www.students.uni-mainz.de/chrbecht/SFJS/Elvira%20Bauer%20-%20Wer%20mit%20dem%20Teufel%20Suppe%20essen%20will.pdf (nicht signierter Beitrag von 77.22.183.185 (Diskussion) 10:12, 27. Jan. 2011 (CET))
- Ich hätte die Informationen schon gerne im Artikel. Sie scheinen mir nicht überflüssig (daß Streicher sogar dem Durchschnitts-Antisemiten in der NSDAP zu widerlich war, ist m.E. insbesondere in Bezug auf Hitler interessant, der von Streichers miesen Ergüssen kaum genug bekommen konnte, durchaus relevant, denke ich). Aber wir müssen, wenn es bleiben soll, das Problem der unveröffentlichten Quelle lesen. Ich frage nochmal (zum dritten oder vierten Mal): Wenn Dir, Manfi, die Diplomarbeit selbst vorliegt, dann muß doch in der Arbeit wiederum der Quellenapparat vorhanden sein. Eine Diplomarbeit, die als Quelle angibt: "Wurde in der Familie so weitergegeben", wird ja wohl kaum akzeptiert werden - weder von der Uni/FH noch von Wiki. -- Freud DISK 21:11, 27. Jan. 2011 (CET)
- .Die Diplomarbeit liegt mir vor. Was für eine Quelle soll hier angegeben werden, wenn der Verfasser der Diplomarbeit Briefe zwischen genannten Personen zitiert und als Dokument der Arbeit beifügt. So ist es auch mit Geburtsdatum, -ort und weiterem Leben und Wirken von Elvira Bauer. Der Verfasser der Arbeit hat selbst recherchiert, er konnte sich auf keine andere Literatur stützen, weil nicht vorhanden. Wie soll also z. B. Elvira Bauers Sterbedatum/-ort belegt werden? Dies kann ich nur über die Diplomarbeit, aber die ist ja nicht wissenschaftlich. Übrigens: Ich finde es bedauerlich, dass eine an einer Universität geschriebene Diplomarbeit nicht wissenschaftlich ist. Ist mir neu, aber man lernt ja immer noch dazu!--Manfi.B. 07:43, 28. Jan. 2011 (CET)
- Die Wissenschaftlichkeit der Arbeit wird nicht in Frage gestellt. Aber: nur eine veröffentlichte, also: öffentlich zugängliche Quelle kann überprüft werden. So kann niemand die Quelle überprüfen, deswegen ist sie nicht in Ordnung. Im Detail: Wenn er zur Familie gehört, dann kann er beispielsweise ihre Sterbeurkunde scannen und bei wikimedia veröffentlichen; dann kann das auch berücksichtigt werden. Das gilt für alle originalen Urkunden. Es ist halt die Frage, ob man sich diese Mühe machen will; aber wenn an einem kalten Wintersonntagnachmittag die Muße für diese Arbeiten vorhanden wäre, dann wäre das schon ein Gewinn für Wikipedia. -- Freud DISK 08:36, 28. Jan. 2011 (CET)
- .Die Diplomarbeit liegt mir vor. Was für eine Quelle soll hier angegeben werden, wenn der Verfasser der Diplomarbeit Briefe zwischen genannten Personen zitiert und als Dokument der Arbeit beifügt. So ist es auch mit Geburtsdatum, -ort und weiterem Leben und Wirken von Elvira Bauer. Der Verfasser der Arbeit hat selbst recherchiert, er konnte sich auf keine andere Literatur stützen, weil nicht vorhanden. Wie soll also z. B. Elvira Bauers Sterbedatum/-ort belegt werden? Dies kann ich nur über die Diplomarbeit, aber die ist ja nicht wissenschaftlich. Übrigens: Ich finde es bedauerlich, dass eine an einer Universität geschriebene Diplomarbeit nicht wissenschaftlich ist. Ist mir neu, aber man lernt ja immer noch dazu!--Manfi.B. 07:43, 28. Jan. 2011 (CET)
- Ich hätte die Informationen schon gerne im Artikel. Sie scheinen mir nicht überflüssig (daß Streicher sogar dem Durchschnitts-Antisemiten in der NSDAP zu widerlich war, ist m.E. insbesondere in Bezug auf Hitler interessant, der von Streichers miesen Ergüssen kaum genug bekommen konnte, durchaus relevant, denke ich). Aber wir müssen, wenn es bleiben soll, das Problem der unveröffentlichten Quelle lesen. Ich frage nochmal (zum dritten oder vierten Mal): Wenn Dir, Manfi, die Diplomarbeit selbst vorliegt, dann muß doch in der Arbeit wiederum der Quellenapparat vorhanden sein. Eine Diplomarbeit, die als Quelle angibt: "Wurde in der Familie so weitergegeben", wird ja wohl kaum akzeptiert werden - weder von der Uni/FH noch von Wiki. -- Freud DISK 21:11, 27. Jan. 2011 (CET)
- Leider ist die zitierte Diplomarbeit bibliographisch weder über den KVK noch als Belegexemplar im Stadtarchiv Nürnberg (was wohl auf Grund der angegebenen Archivbesuche der erste Anlaufpunkt gewesen wäre) erfaßt. Da stellt sich für mich als Interessierten an der Geschichte Frankens in der NS-Zeit die Frage, wie der Wiki-Autor da ran kam? Ist die Arbeit denn an der LMU entstanden? Bei unveröffentlichten Abschlußarbeiten wäre die Angabe der Hochschule zumindest nötig. Als Ersatzquelle für die Biographie könnte sich diese Arbeit anbieten: http://www.students.uni-mainz.de/chrbecht/SFJS/Elvira%20Bauer%20-%20Wer%20mit%20dem%20Teufel%20Suppe%20essen%20will.pdf (nicht signierter Beitrag von 77.22.183.185 (Diskussion) 10:12, 27. Jan. 2011 (CET))
- Natürlich ist darin das Strebedatum und der -ort enhalten, ebenso ihr berufliches Wirken nach 1945. Alle Quellen des Diplomanden stammen aus "eigener Hand", belegt durch Dokumente (aus diversen Archiven) in der Arbeit und in einem Anhang. Wie konkret soll man die Hinweise belegen, es gibt zu Elvira Bauer bisher wenig veröffentlichte Arbeiten. Sterbebort und Strebdatum und ihr Leben und Wirken kann ich nur mit der Diplomarbeit belgen. Aber was solls. Lassen wir das!!! So wichtig ist mir Elviara Bauer auch nicht. Kannst ruhig die Hinweise löschen--Manfi.B. 09:18, 27. Jan. 2011 (CET)
- Ein Nachfahre der Bauer? Dann sollten darin eigentlich Informationen zur Nachkriegszeit einschließlich Sterbedatum enthalten sein können. Das Problem liegt jedoch darin, daß die Arbeit unveröffentlicht bliebt. Aus Sicht des Diplomanden fair oder nicht: eine Diplomarbeit ist keine akzeptable Quelle. Was mich daran aber am meisten wundert: In einer Diplomarbeit müssen ebenfalls alle anderswo entnommenen Aussagen belegt werden, es muß sich also eine Quellenangabe finden. Wenn eine solche Quelle nicht angegeben ist, dann ist die Aussage endgültig als nicht belegt zu löschen. Oder aber die Aussage ist belegt - dann kann man die dort genannten Quelle angeben. - Ich halte die Information, um die es geht, durchaus für relevant. Sie muß aber korrekt belegt sein. -- Freud DISK 08:35, 27. Jan. 2011 (CET)
- Ich wollte noch das Sterbedatum eintragen, ihren weiteren Lebensweg beschreiben etc. Ist aber nun unnötig, da diese Hinweise ebenfalls der Diplomarbeit entspringen, übrigens von einem Nachfahren der Elvira Bauer verfasst.--Manfi.B. 08:10, 27. Jan. 2011 (CET)
- Die Diplomarbeit ist unveröffentlicht. Das ist keine Quelle. (Leider). Siehe Wikipedia:Belege. Wenn's keine andere Quelle gibt, kann das nicht stehenbleiben. -- Freud DISK 21:33, 26. Jan. 2011 (CET)
Mangelnde Neutralität
[Quelltext bearbeiten]In einer Enzyklopädie haben meines Erachtens persönliche Wertungen der Verfasser (so nachvollziehbar sie in der Sache auch sein mögen) nichts verloren. Ich halte deshalb Formulierungen wie "Bösartig und primitiv reimte Bauer..." oder "In dem erschreckend barbarischen Bilderbuch..." für nicht akzeptabel.
Im Übrigen solte man dem Leser genug Intelligenz zutrauen, sich anhand der zitierten Passagen selbst ein Urteil zu bilden... (nicht signierter Beitrag von 91.47.28.234 (Diskussion) 14:50, 12. Jan. 2013 (CET))
Ernst Ludwig Hiemer
[Quelltext bearbeiten]War Bauer nicht die Tochter, des Volksschullehrers und Nazi-Schriftführer Ernst Ludwig Hiemer? --46.244.226.109 14:53, 19. Mär. 2014 (CET)