Diskussion:Emil Woermann

SA-Mitgliedschaft

Im Jahr 2013 habe ich hier die Literatur

• Henrik Eberle: Die Martin-Luther-Universität in der Zeit des Nationalsozialismus. Mdv, Halle 2002, ISBN 3-89812-150-X, S. 448f

eingefügt und die dort angeführte SA-Mitgliedschaft und NSKK-Mitgliedschaft und ein paar andere Attribute hierher übertragen. Ich bin gerne bereit, das Buch erneut in der UB zu beschaffen und nochmal nachzulesen, ob ich da einen Übertragungsfehler gemacht habe. Das braucht allerdings ein paar Tage.
Andererseits ist der heutige Kommentar des möglicherweise mit Emil Woermann verwandten Benutzer:Jobst Christoph Woermann wahrheitswidriger Eintrag W. sei SA Mitglied gewesen schon stark formuliert.
Man wird sehen, wie das mit der NS-Wahrheit ausgeht - denke ich mal. --Goesseln (Diskussion) 21:11, 29. Nov. 2018 (CET)

Hallo Goesseln, das finde ich sehr gut, dass Du dich nochmal kümmerst. Ich hatte die erste Entfernung und den folgenden, leider kommentarlosen Revert danach gestern auch verfolgt und hatte dann danach gegoogelt. Ich fand mit meiner mehr oder minder flüchtigen Suche nur ein Ergebnis (in Goggle-Books), in dem eine SA-Mitgliedschaft erwähnt war. Gleichzeitig stand dort aber ein anderes Jahr für die NSDAP-Mitgliedschaft drin. Alle anderen Berichte, die ich über Emil Woermann fand, erwähnten keine SA-Mitgliedschaft. Ich glaube, Woermanns Vergangenheit ist da nicht wirklich offensichtlich, wenn schon das Eintrittsjahr in die NSDAP unterschiedlich angegeben wird. Zum Begriff "wahrheitswidrig": Wenn es tatsächlich keine SA-Mitgliedschaft gegeben haben sollte und ein Verwandter das weiß, so finde ich den Ausdruck "wahrheitswidrig" aus dem Munde dieses Verwandten nicht so sonderlich schlimm. "Wahrheitswidrig" unterstellt ja dem Autor nicht automatisch eine böse Absicht. Gruß --Apraphul ^Disk _WP:SNZ 21:29, 29. Nov. 2018 (CET)

Die Beschwerde sollte an Henrik Eberle oder an dessen Quellen gerichtet werden: Organisationen: 1933 Eintritt in die SA, überführt in das NSKK, Eintritt in die NSDAP am 23. August 1937, ausgeschlossen 1944. Quellen: UAHW, Rep. 11, PA 17209 (Woermann); DBE Bd. 10, S. 559; Auskunft BA Dahlwitz-Hoppegarten..

--Goesseln (Diskussion) 22:32, 29. Nov. 2018 (CET)

Was wahr ist, belegt kein Zitat. Es gibt kein Originaldokument, dass die Mitgliedschaft von Emil Woermann in der SA oder in einer ihrer Vorgänger - Organisationen belegt. Ich werde daher künftig in Wikepedia jede der historischen Wahrheit widersprechende Formulierung löschen. Ich bitte Sie nachdrücklich, jeden Hinweis auf eine angebliche SA - Mitgliedschaft von E.W. zu unterlassen. Auch das von Ihnen zitierte Buch enthält bezüglich der behaupteten Mitgliedschaft falsche Informationen. Wie gesagt, Zitate sind kein Beweis der Wahrheit. Jobst Christoph Woermann (Diskussion) 21:47, 29. Nov. 2018 (CET)

Es gibt kein Originaldokument, dass die Mitgliedschaft von Emil Woermann in der SA oder in einer ihrer Vorgänger - Organisationen belegt. Wie kommen sie zu dieser absoluten Aussage? Wie wahr ist ihre Aussage? Sollen wir die auch immer wieder löschen? Ich würde mich mit Drohungen erstmal zurückhalten und die Diskussion versachlichen. Ist die Vorstellungn einer SA-Mitgliedschaft für die Familie Woermann so abgrundtief schrecklich und völlig unvorstellbar?--scif (Diskussion) 22:23, 29. Nov. 2018 (CET)

"Grundsätzlich beruhen Artikel in der Wikipedia auf überprüfbaren Aussagen. Überprüfbar ist, was mithilfe verlässlicher Informationsquellen belegt werden kann. Ob Aussagen wahr sind oder nicht, ist – insbesondere in umstrittenen Fällen – nicht in der Wikipedia zu klären." So lautet der Grundsatz von Wikipedia:Keine Theoriefindung. Wenn die reputable Website die Information so darstellt, wären Beanstandungen/Forderungen auf Überprüfung oder Richtigstellung dorthin zu richten. --H.Parai (Diskussion) 12:50, 30. Nov. 2018 (CET)

Zur Klarstellung: Ich bestreite nicht die Richtigkeit Ihrer Zitierweise, wohl aber stelle ich fest, daß die dem Zitat zugrundeliegende Feststellung aus den von mir bereits genannten Gründen nicht der historischen Wahrheit entspricht. Um einen „never ending“ Löschungsprozess zu vermeiden, hier mein Vorschlag zur Güte: Ich bitte Sie, der Fußnote 3 folgenden unkommentierten Zusatz hinzuzufügen: „Zur SA Mitgliedschaft a. A. Jobst Christoph Woermann, Sohn von Emil Woermann, der feststellt, daß Emil Woermann zu keiner Zeit Mitglied der SA oder einer ihrer Vorgängerorganisationen gewesen ist.“ Ich bitte um Ihre Antwort. Mit besten Grüßen Jobst Christoph Woermann(nicht signierter Beitrag von Jobst Christoph Woermann (Diskussion | Beiträge) 17:02, 30. Nov. 2018 (CET))

Haben Sie denn schon eine Berichtigung bei dem Catalogus Professorum Hallensis angeregt? Mit freundlichen Grüßen --Orik (Diskussion) 20:58, 30. Nov. 2018 (CET)

Bitte Beiträge einrücken, wie auf WP Diskussionsseiten üblich.Der vor Jahren unternommene Versuch, von der Uni Halle Einblick in die Personalakte meines Vaters zu erhalten, blieb erfolglos. Eine Riesenenttäuschung! Zum Catalogus: Versuche, Autoren, deren Veröffentlichung zu Lebzeiten keine Neuauflage erfahren wird, zu inhaltlichen Korrekturen zu veranlassen, sind leider untauglich. Anders der von mir eingeschlagene Weg per Wikipedia. Der Autor, der die von mir aufgegriffene Korrektur (SA) in den meinen Vater betreffenden Artikel eingefügt hat, lebt noch. Ohne seine Kooperation bleibt die historische Wahrheit der Öffentlichkeit verborgen. Es bleibt mein Anliegen, der Wahrheit Raum zu geben. Beste Grüße Jobst christoph Woermann Jobst Christoph Woermann (Diskussion) 10:03, 1. Dez. 2018 (CET)

Bitte Beiträge einrücken, wie auf WP Diskussionsseiten üblich. Daß der Autor Eberle seine Dissertation nicht ändern kann, ist zu verstehen. Aber der Catalogus Professorum ist 2015 vom Archiv der Universität veröffentlicht worden. Daher könnte man sich zwecks Überprüfung der Valididät des Eintrags sehr wohl an das Archiv wenden, zumal als naher Angehöriger. Ich würde eine einmalige Absage Ihrer Bemühungen nicht ganz so ernst nehmen. Mögen sie es noch mal versuchen? Die Zugangskriterien zu Personalakten haben sich in den letzten Jahrzehnten in vielen Fällen verbessert. Freundliche Grüße --Orik (Diskussion) 13:18, 1. Dez. 2018 (CET)

...und wenn es dann auf der Website der Uni Halle berichtigt/geändert wird, wird es auch bei Wikipedia so übernommen werden. --H.Parai (Diskussion) 12:39, 2. Dez. 2018 (CET)

Im übrigen wäre eine Mitgliedschaft in der SA kein Grund, an der Ehrenhaftigkeit von Emil Woermann zu zweifeln. Der Ort, wo man Auskünfte zu Emil Woermann und die SA erhält, ist m.E. Das Bundesarchiv, das die Kartei die der NSDAP verwaltet. --Orik (Diskussion) 17:01, 18. Aug. 2019 (CEST)