Diskussion:Enterobakterien

Systematische Stellung

Die Gattungen der Enterobakterien bilden eine Familie, die als Enterobacteriaceae bezeichnet wird. Zur Zeit ist zwar das übergeordnete Taxon, die Ordnung Enterobacteriales inhaltlich deckungsgleich (es gibt noch keine weiteren Familien), aber es muss damit gerechnet werden, dass noch weitere Familien in dieser Ordnung dazu kommen, deren Vertreter dann nicht den Enterobacteriaceae angehören. Es ist deshalb nicht richtig, die Enterobakterien der Ordnung Enterobacteriales gleichzusetzen. Deshalb habe ich den Text und die Taxobox entsprechend geändert. --Brudersohn 19:35, 29. Sep. 2007 (CEST)

Weiterleitung GNEB

Man sollte vielleicht wenn man nach GNEB sucht eine Weiterleitung zu diesem Artikel verfassen, denn GNEB bedeutet "gramnegative Enterobakterien" --80.143.156.209 13:20, 15. Jan. 2009 (CET)

Welche Enterobakterien sind grampositiv? --Brudersohn 18:06, 15. Jan. 2009 (CET)

Den Zusatz GNEB habe ich deshalb wieder entfernt. Er gibt dem Leser keine Information über das hinaus, was vorher schon darin ausgeführt wird. --Brudersohn 18:10, 15. Jan. 2009 (CET)

Als weitere Information halte ich für relevant, dass die Abkürzung GNEB für gramnegative Enterobakterien steht. Daher mein Vorschlag, wenn man nach GNEB sucht auf diese Seite verwiesen zu werden. Vllt könnte man auch im ersten Satz die Abkürzung kurz erwähnen. Habe nämlich nach GNEB gesucht und in der Wiki dazu nichts gefunden. Google hat mir dann die Abkürzung erklärt. --80.143.156.209 18:14, 15. Jan. 2009 (CET)

Sicherlich ist nichts dagegen einzuwenden, einen Hinweis im Artikel zu geben, wenn denn diese Abkürzung verbreitet ist. Meine Frage dazu: Wer verwendet sie und wo? Wo hast Du sie gefunden. Und dann noch meine schon gestellte Frage: Welche Enterobakterien sind grampositiv? --Brudersohn 17:18, 16. Jan. 2009 (CET)

Ist natürlich schwierig zu quantifizieren, ab wann eine Abkürzung verbreitet ist und wann nicht. Habe sie auf einer Vorlesungsfolie zum Thema Pneumonie-Erreger entdeckt. Ist vllt eher eine klinische Abkürzung.

Kenne übrigens keine grampositiven Enterobakterien (in einer anderen Vorlesung wurden Enterobakterien prinzipiell als gramnegativ vorgestellt).

--80.143.154.180 18:00, 16. Jan. 2009 (CET)

Das erste spricht nicht dafür, dass man den Ausdruck in eine Enzyklopädie aufnimmt, das zweite entspricht meinem Kenntnisstand und spricht eher dafür, den Ausdruck in die Mülltonne zu befördern. --Brudersohn 21:25, 16. Jan. 2009 (CET)

Finde nicht, dass nur, weil die Abkürzung den Bakterienstamm näher (vllt von mir aus auch redundant) bezeichnet in den Müll gehört. Google findet ca 300-400 Treffer, in denen diese Abkürzung auch verwendet wird. Ich weiß natürlich wirklich nicht, ab wann eine Abkürzung in die Wikipedia aufgenommen wird, und wann nicht. Weiterhin halte ich es für ein nicht so großes Problem vllt einfach in dem ersten Satz die Abkürzung irgendwo einzubauen, damit dann jemand, der nach dieser Abkürzung gesucht hat auf diese Seite verwiesen wird. --80.143.162.58 21:23, 17. Jan. 2009 (CET)

Nach Deinen Ausführungen soll mit GNEB nicht ein Bakterienstamm bezeichnet werden, sondern offenbar ein Teil der Familie der Enterobacteriaceae, nämlich die gramnegativen. Aber einen anderen Teil der Enterobacteriaceae, die grampositiven, gibt es ja wohl gar nicht. Das erscheint mir recht seltsam. Wie oft diese Abkürzung im Internet verwendet wird und wie oft man sie deshalb bei Google findet, besagt nichts über ihre Qualität und Berechtigung. Deinem Vorschlag, sie im Artikel zu erwähnen, sollte man vielleicht trotzdem folgen, aber dabei auch auf die Seltsamkeit hinweisen. --Brudersohn 22:08, 17. Jan. 2009 (CET)

Habe bei Google GNEB eingegeben: ohne Spracheinschränkung 19400 Einträge, nur deutsche 500. Ich habe es mir erspart, alle durchzusehen, aber die jeweils ersten etwa 30 hatten mit Enterobakterien nichts zu tun. Es kam „Good Neighbor Environmental Board“ und anderes. Ist mit meinem Google-Zugang etwas nicht in Ordnung? --Brudersohn 22:19, 17. Jan. 2009 (CET)

Nagut, muss zugeben, dass ich die Suche spezifiziert habe und zusammen mit Enterobakterien und/oder Pneumonie gesucht habe. Verstehe trotzdem immer noch nicht wo das Problem mit nem Redirect oder ner kurzen Erwähnung im Artikel ist, da diese Abkürzung, wenn auch zugegenermaßen nicht so häufig, verwendet wird. --80.143.167.49 09:50, 18. Jan. 2009 (CET)

Da ist kein Problem. Ich schrieb ja schon, dass man wohl Deinem Vorschlag folgen sollte (kurze Erwähnung und Redirect). Aber man solte dann auch die Quelle nennen und auf die Unlogik der Bezeichnung hinweisen. --Brudersohn 19:05, 18. Jan. 2009 (CET)

Sry, habe deinen Beitrag von gestern um 22.08 übersehen. Kannst gerne die Unlogig der Bezeichnung einbauen, aber würde mal sagen, dass "komische" Abkürzungen im (klinischen) Alltag vllt keine Seltenheit sind (wobei mir spontan keine weitere unlogische einfällt). Schwierig fällt es mir trotzdem eine spezielle Quellenangabe zu machen, aber hier einfach mal meine Google-Suche:

http://www.google.de/search?hl=de&q=gneb+enterobakterien&btnG=Google-Suche&meta=

--80.143.167.49 00:12, 19. Jan. 2009 (CET)

Temperaturresistenz

Kann jmd dazu noch was ergänzen? (nicht signierter Beitrag von 2003:D0:BBC0:8FB0:64B1:ABC0:4CAC:2473 (Diskussion | Beiträge) 13:49, 2. Jan. 2017 (CET))

Eine neue Ordnung Enterobacterales mit 7 weiteren Familien neben den Enterobacteriaceae

Hallo zusammen, man glaubt es kaum, aber die zuvor "nicht valide publizierte oder anderweitig nicht gemäß den Anforderungen des ICNB definierte" Ordnung „Enterobacteriales“ wurde Ende 2016 als Ordnung Enterobacterales (ohne i!) im International Journal of Systematic and Evolutionary Microbiology veröffentlicht. Und neben der Familie Enterobacteriaceae gibt es nun 7 weitere Familien (ich verlinke zur LPSN, zum NCBI und zu den beiden Artikeln im Int. J. Syst. Evol. Microbiol., damit mir geglaubt wird, ich war ja selber erstaunt):

• Budviciaceae → Budviciaceae sowie Budviciaceae im National Center for Biotechnology Information (NCBI)
• Erwiniaceae → Erwiniaceae sowie Erwiniaceae im National Center for Biotechnology Information (NCBI)
• Hafniaceae → Hafniaceae sowie Hafniaceae im National Center for Biotechnology Information (NCBI)
• Morganellaceae → Morganellaceae sowie Morganellaceae im National Center for Biotechnology Information (NCBI)
• Pectobacteriaceae → Pectobacteriaceae sowie Pectobacteriaceae im National Center for Biotechnology Information (NCBI)
• Thorselliaceae → Thorselliaceae sowie Thorselliaceae im National Center for Biotechnology Information (NCBI)
• Yersiniaceae → Yersiniaceae sowie Yersiniaceae im National Center for Biotechnology Information (NCBI)
• M. Adeolu, S. Alnajar, S. Naushad, R. S. Gupta: Genome-based phylogeny and taxonomy of the ‘Enterobacteriales’: proposal for Enterobacterales ord. nov. divided into the families Enterobacteriaceae, Erwiniaceae fam. nov., Pectobacteriaceae fam. nov., Yersiniaceae fam. nov., Hafniaceae fam. nov., Morganellaceae fam. nov., and Budviciaceae fam. nov. In: International Journal of Systematic and Evolutionary Microbiology. 66. Jahrgang, Nr. 12, 1. Dezember 2016, S. 5575–5599, doi:10.1099/ijsem.0.001485. 
• P. Kämpfer, S. P. Glaeser, L. K. J. Nilsson, T. Eberhard, S. Håkansson, L. Guy, S. Roos, H.-J. Busse, O. Terenius: Proposal of Thorsellia kenyensis sp. nov. and Thorsellia kandunguensis sp. nov., isolated from larvae of Anopheles arabiensis, as members of the family Thorselliaceae fam. nov. In: International Journal of Systematic and Evolutionary Microbiology. 65. Jahrgang, Pt 2, 1. Februar 2015, S. 444–451, doi:10.1099/ijs.0.070292-0. 

Endlich eine eigene Familie für Yersinia ;-) Tatsächlich bedeutet das einiges an Arbeit in Form von Umstrukturierung und Neuanlegen von Artikeln in der Wikipedia. Ich fange im Artikel Systematik der Bakterien an, die Familien zu ergänzen, aber möchte abklären, wie das mit dem veränderten Namen der Ordnung am besten zu handhaben ist. Ich freue mich über Antworten.

Viele Grüße, --A doubt (Diskussion) 00:03, 14. Mär. 2018 (CET)

Hallo, in LPSN werden nur die Familien einzelnen genannt, systematisch eingeordnet werden sie aber nicht. Auch werden die einzelnen Gattungen nicht den neuen Familien zugeordnet. Wenn ich z.B bei Budviaceae auf Classification gehe, wird hier die Familie nicht aufgezählt. Auch bei den einzelnen Gattungen kommt man nicht auf die neuen Familien. Gebe ich "Budvicia" ein, und hierbei wieder Classification wird ja nur die alte Familie Enterobacteriaceae aufgezählt. Das ist das typische Dilemma zwischen LPSN und NCBI. Wie sollen wir das handhaben? Viele Grüße, --Kogge (Diskussion) 03:23, 19. Apr. 2018 (CEST)

Hallo @Kogge: und weitere Interessierte! Ich habe dieses Thema aufgeschoben, weil mir einfach die Zeit fehlt. Aber das ändert nichts daran, dass die Systematik geändert wurde, dies ist mittlerweile im englischsprachigen Artikel en:Enterobacterales auch umgesetzt. Und zum Punkt, dass die Systematik der Familien in der LPSN nicht abgebildet wird, möchte ich widersprechen (vielleicht hat sich das auch seit 2018 geändert?). Der zitierte Weblink auf Classification führt zur Systematik: Order Enterobacterales --> Family Budviciaceae --> Budvicia, Leminorella, Pragia (Genera, Gattungen). Da die Webseite sehr lang ist, ggf. im Browser nach dem Stichwort "Budviciaceae" oder "Budvicia" suchen lassen.

Ich fange nun an, den Artikel Systematik der Bakterien zu aktualisieren, also die Familien zu ergänzen und den Namen der Ordnung auf Enterobacterales (ohne i) zu ändern. Als weitere Vorgehensweise schlage ich vor:

• Diesen Artikel Enterobakterien mit Weiterleitung auf Enterobacterales (Name der Ordnung) zu überarbeiten.
• Auszüge aus diesem Artikel für einen eigenständigen Artikel Enterobacteriaceae (Name der Familie im Sinne von "Emended description of the family Enterobacteriaceae") zu verwenden. Damit die Historie nicht verlorengeht, empfehle ich eine ähnliche Vorgehensweise mit Lizenzhinweis wie bei Diskussion:Micrococcus
• Nachfolgend Artikel für die weiteren Familien (s.o.) innerhalb der Ordnung Enterobacterales anzulegen.

Mit der Bitte um Meinungen/Antworten. Viele Grüße, --A doubt (Diskussion) 13:19, 15. Dez. 2019 (CET)

Hallo Benutzerin:A doubt, schön von dir zu lesen. Ich würde es genauso machen wie von die vorgeschlagen, bzw hab es bei den Pleosporomycetidae/Pleosporales so gemacht, den höher stehenden Artikel aus-/umgebaut und die taxonomische niedrig stehenden Ordnungen dann geschrieben. Gruß --Josef Papi (Diskussion) 14:49, 15. Dez. 2019 (CET)

Hallo Benutzerin:A doubt, schön mal wieder von Dir zu hören. Ja, jetzt wird es auch auf Bacterio.net so geführt. Tu Dir also keinen Zwang an, etwas darüber zu schreiben! Melde Dich wenn Du Hilfe brauchst. Viele Grüße, --Kogge (Diskussion) 15:31, 15. Dez. 2019 (CET)

Danke für eure Antworten. Wie oben vorgeschlagen, habe ich nun die „Lizenzkonforme Auslagerung durch Duplikation“ beantragt, als Zielort für das Lemma Enterobacteriaceae habe ich zunächst meinen Benutzernamensraum gewünscht. Als nächstes werde ich dann den „alten“ Artikel Enterobakterien mit Weiterleitung auf Enterobacterales (Name der Ordnung) überarbeiten. Benutzer:Kogge, Hilfe von dir ist immer willkommen, beispielsweise bei den 7 neuen Familien. Ansonsten stehen diese erst einmal als Rotlinks im Artikel der Ordnung. Bisher habe ich Ordnung im Kategoriensystem geschaffen, es gab über 200 Artikel in der Kategorie:Proteobacteria, hier habe ich zahlreiche Unterkategorien erstellt (auch für Enterobacterales) und die Artikel zugeordnet. Viele Grüße, --A doubt (Diskussion) 00:10, 17. Dez. 2019 (CET)

Was neue Artikel angeht, bastel ich momentan noch an Hyphomicrobiaceae (vor allem die Fortsätze von den Hyphomicrobiaceae finde ich sehr interessant) und Thermotogales (ich mags auch warm). Somit würde ich das Schreiben neuer Artikel im Bereich der Gammaproteobacteria gerne Dir überlassen, wenn du in einen spezielle Punkt Hilfe brauchst, helfe ich natürlich gerne. Viele Grüße, --Kogge (Diskussion) 10:53, 19. Dez. 2019 (CET)

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Hier Infos zum aktuellen Stand, dazu habe ich ganz oben Wikilinks gesetzt. Den Artikel hier: Enterobakterien habe ich überarbeitet, der Importwunsch von Enterobakterien für die Überarbeitung als Enterobacteriaceae wurde erfüllt, dieser Familien-Artikel ist nun ebenfalls überarbeitet und Morganellaceae habe ich neu angelegt. Er könnte als Basis für die weiteren Familien-Artikel dienen (auch in kürzerer Form). Mal schauen, wann ich dazu komme oder jemand anderes. @Kogge: danke für deine oben erwähnte Artikelarbeit! Viele Grüße, --A doubt (Diskussion) 10:50, 27. Dez. 2019 (CET)