Diskussion:Erbach (Blies)
Stilfehler
[Quelltext bearbeiten]Der Erbach diente früher als Abwasserkanal für Homburg und die Stadtteile Jägersburg, Erbach, und Reiskirchen und wurde er daher mit Betonhalbschalen ausgebaut. Stilfehler, das er muss weg!-- Tara2 18:43, 12. Mai 2009 (CEST)
- Hi Tara2,
- die Wikipedia ist ein Wiki, was bedeutet, dass jeder Änderungen machen kann. Du könntest also selber diese Arbeit erledigen.
- Gruß --SteveK ?! 12:06, 13. Mai 2009 (CEST)
Hallo, danke für die Änderung!Ich würde ja diese Version vorschlagen:
Der Erbach ist ein Bach im östlichen Saarland. Er entspringt im sogenannten Nasswald zwischen Altbreitenfelderhof und Websweiler und durchquert das Stadtgebiet von [Homburg (Saar) 15,5 km lang in südwestlicher Richtung. Er mündet bei Beeden in die Blies. Während seines Verlaufs durchfliest er neben etlichen kleineren Weihern auch drei große Seen: Den Schloßweiher, den Brückweiher und den Mölwoog. Der Bach hat in seinem Verlauf je einen linken und einen rechten Zufluss. Der Ebersbach entspringt am Neubreitenfelderhof und mündet in Jägersburg kurz vor dem Schloßweiher von links in den Erbach. Der Feilbach entspringt am Websweiler Hof, verläuft durch das Naturschutzgebiet am Pottaschbrunnen und mündet von rechts in den Brückweiher. Der Erbach diente früher als Abwasserkanal für Homburg und die Stadtteile Jägersburg, Erbach, und Reiskirchen und wurde daher mit Betonhalbschalen ausgebaut. Seit einiger Zeit ist er wieder abwasserfrei.
Ich wollte diese Änderungen, nach Deinem Hinweis, selbst vornehmen Aber dort wurden von mir Quellen u. Belege verlangt die ich halt nicht erbringen kann! Das von mir Beigefügte ist sachlich richtig (entspringt den Tatsachen). Ich kenne mich halt in dieser Gegend aus.-- Tara2 19:56, 13. Mai 2009 (CEST)
- Du meinst die Zusammenfassung unter dem Editierfenster? Im Prinzip reicht dazu eine Topografische Karte 1:25.000 als Quelle. Im Zuge der Umsetzung der Wasserwirtschaftsrichtlinie (WWRL) (kommt von der EU) haben einige Bundesländer online abrufbare Informationen zu den Gewässern erstellt. Vom Saarland kenne ich das noch nicht. Aber deine vorgeschlagene Änderung geht so in Ordnung. Kopieren kann ich sie nicht so einfach, das wäre ein Lizenzverstoß, da du der Urheber bist. -- SteveK ?! 23:04, 13. Mai 2009 (CEST)
Namensherkunft
[Quelltext bearbeiten]Ich habe die Namensherkunft mit einer hochglaubwürdigen Quelle der Veröffentlichung des Historikers Karl Fischer in den "Blättern zur Geschichte der Stadt Homburg" zu dem Artikel dazugefügt. Die Quelle ist als Einzelnachweis beigefügt und Online beim Stadtarchiv der Stadt Homburg einsehbar. Lieber Kollege Tara2, es kann sein, dass du einiges aus eigener Erfahrung kennst und auch einen Stadtplan von Homburg hast. Ich bezweifele aber, dass du historische Kenntnisse hast und und die in dem Beleg genannte Karte von 1564 eingesehen hast. Bitte masse dir daher nicht an, etwas besser zu wissen als ein Historiker, wenn du die Quellen, die dieser verwendet hast, gar nicht kennst. Damals war offenbar auf der Karte der Eberbach als Oberlauf des Erbach markiert, und er war nicht wie heute ein Zufluss. Offenbar nannte sich damals der gesamte Berg am Schwarzenbacher Stich "Ebersberg", auch wenn heute ein Teil Webersberg heisst und nur noch ein Seitenhügel "Ebersberg". Bitte unterlasse es daher, belegte Aussagen aus dem Artikel zu streichen. Deine privaten Kenntnisse und Einsichtnahmen in aktuelle Stadtpläne reichen bei weitem nicht, um als brauchbarer Zweifel oder sogar Gegenbeleg geben den Aufastz eines Historikers verwendet zu werden. --Saanix 21:38, 15. Okt. 2009 (CEST)
- Mal so als Beobachter des Ganzen angemerkt: Der Abschnitt Geographie sollte den heutigen Zustand beschreiben. Für geschichtliche Aspekte müsste man einen Abschnitt Geschichte einfügen. Und bitte, dass laufende hin und her ist nicht wirklich förderlich. -- SteveK ?! 21:51, 15. Okt. 2009 (CEST)
- SteveK, für den Abschnitt Geographie gebe ich dir völlig Recht. Es geht hier aber allein um den Abschnitt Herkunft des Namens, in dem es eben gerade um die Geschichte geht. --Saanix 22:20, 15. Okt. 2009 (CEST)
Hallo, die Quelle Karl Fischer im Stadtarchiv habe ich gesehen. Aber ohne die Karte von 1564 gesehen zu haben, kann man die Richtigkeit nicht überprüfen. Hast Du sie gesehen? Wo kann man sie sehen?-- Tara2 23:36, 15. Okt. 2009 (CEST)
- Nein, genau andersrum: Es gibt keinen Grund, diesen Beleg anzuzweifeln, bzw. wenn du das tun willst, musst du dir die Mühe machen, und dir die Karte ansehen, die wohl in irgendeinem Archiv ruht. So funktioniert historisches (bzw. wissenschaftliches) Arbeiten. --Saanix 09:51, 16. Okt. 2009 (CEST)
- Noch eine Anmerkung von mir: Wir schreiben hier an einer Enzyklopädie und stellen bekanntes Wissen dar. Nach Wikipedia:Belege sind von demjenigen Belege zu bringen, der etwas in einen Artikel haben möchte. Ob der Karl Fischer ein anerkannter Historiker war/ist, kann ich nicht beurteilen. Tara, erst wenn du nachweisen kannst, dass die Veröffentlichungen von Fischer Fehler enthalten kannst du die Passagen entfernen. Und Saanix, der Hinweis auf eine historische Karte in irgendeinem Archiv ist nicht wirklich hilfreich. -- SteveK ?! 22:20, 16. Okt. 2009 (CEST)
Beim Bearbeiten der Seite bin ich irgendwie auf eine falsche Taste geraten und die ganze Datei wurde unbeabsichtigt gespeichert bevor sie fertig war. Ich habe sie nun wieder hergestellt.--Tara2 19:24, 25. Okt. 2009 (CET)
Pegelmessstelle
[Quelltext bearbeiten]Seit dem 16.Dezember 2013 ist am Erbach, kurz vor der Mündung in die Blies, eine Pegelmessanlage der LUA Saarland in Betrieb. Siehe weißer Punkt am rechten Bildrand. http://www.saarland.de/46849.htm Vielleicht kann es jemand in den Artikel einbauen. (nicht signierter Beitrag von 84.165.32.100 (Diskussion) 07:29, 23. Dez. 2013 (CET))
Wie heißen die Quellflüße jetzt wirklich?
[Quelltext bearbeiten]Irgendeine Behörde (Naturschutz, Wasserwirtschaft oder so ähnlich) hat um das Jahr 2010 beschlossen, dass alle Fließgewässer im Saarland die noch keinen Namen hatten einen solchen bekommen sollten. Was ja als solches auch richtig und gut ist! Hierbei ist es dem Beauftragten wahrscheinlich entgangen, dass der Bach durch den Altbreitenfelderhof in den alten Katasterkarten schon immer Erbach hieß und der Bach der am Neubreitenfelderhof entspringt heißt auf den alten Karten Ebersbach. Wegen seines Fehlers ging er dann hin und benannte den Ebersbach in Erbach um und da der Bach durch den Ort dann ja keinen Namen hatte, diesen dann in Zwechalmbach. Um das Jahr 2000 wurde die Renaturierung des Erbachs beschlossen. Diese wurde von einer Tochterfima von Saarberg durchgeführt. Und diese hatte da natürlich noch die Karten von vor dem unsachgemäßen Umbenennen und stellte daher am renaturierten Erbach Schilder mit den ursprünglichen Bezeichnungen auf (die stehen auch heute noch). Die stellen also die Bäche so dar wie es eigentlich richtig ist. Die Frage ist also welcher Name jetzt heute der amtliche (gesetzlich richtige) ist - der alte (wahrscheinlich schon seit Tilemann Stella verwendete) der den Zustand so zeigt wie ihn Generationen von Schülern in dem schönen Fach Heimatkunde gelernt haben (Der Erbach entspringt im Nasswald) und wie es auch auf allen Karten vor 2010 eingezeichnet ist. Oder ist es jetzt so richtig wie es irgendein Mitarbeiter des Landesamtes aus Unwissenheit geändert hat? Auf jeden Fall ist der heute als Zwerchalmbach bezeichnete Bach der wesentlich wasserreichere und auch deutlich längere Bach. Und für die Anwohner auf dem Altbreitenfelderhof und in Jägersburg ist sowieso der alte Verlauf immer noch der einzig richtige und die Änderung einfach Quatsch! Hinzu kommt, dass es den Ebersbach nach der Änderung dann gar nicht mehr gibt, dort gibt es nur noch die Ebersbachquelle.--2003:F1:4717:2400:50CD:C683:1F66:585C 09:57, 6. Nov. 2022 (CET)
- Die Frage kann ich leider nur bestätigen: Auf der Topographischen Karte von 1940 ist gut die (alte?) Namensgebung zu erkennen: Der Ebersbach entspringt in der Nähe des Neubreitenfelderhofes, folglich fließt der Erbach durch die Ortsmitte von Altbreitenfelderhof. Auf den verfügbaren Online-Karten, z.B. Geoportal des Saarlandes oder GoogleMaps heißen die Bäche anders: Dort fließt der Zwerchalmbach durch Altbreitenfelderhof, der Erbach entspringt direkt unterhalb der Straße zwischen Neu- und Altbreitenfelderhof, der Ebersbach hat seine Quelle ca. 30 m tiefer und mündet nach weiteren ca. 30 m in den Erbach.
- Mir liegt ebenfalls ein Katasterkarte von 1997 von Altbreitenfelderhof vor, auf dem der Bach durch die Ortsmitte Erbach genannt wird.
- Scheinbar wurden die Bäche – wie oben beschrieben – tatsächlich umbenannt, wie sich aus dieser Karte ergibt. Der Name Erbach taucht erst am südwestlichen Ortausgang von Homburg auf. --Montrachet (Diskussion) 10:16, 6. Nov. 2022 (CET)
- Was hierbei interessant wäre: Stehen die Schilder über die Renaturierung noch? Letztes Jahr habe ich noch eins in der Nähe Reiskircher Mühle gesehen und da bin ich mir sehr sicher, dass dort noch die alten Bezeichnungen eingetragen waren! Wenn ich nochmal in die Gegend komme muss ich mal nachsehen. Eigentlich müsste man eine Petition oder was ähnliches machen, damit die den historischen Zustand wiederherstellen, so kennt sich ja gar niemand mehr aus! Aber das wäre wohl sehr mühsam. Man stelle sich nur mal vor, in 50 Jahren sucht jemand was, dass nach alten Karten an der Erbachquelle liegen soll und sucht dann ewig am Neubreitenhof, da dann ja keiner mehr weiß dass, die Quelle ja ursprünglich woanders war. --2003:F1:4717:2400:59DC:FC78:3E24:D0F6 10:41, 7. Nov. 2022 (CET)
- In einer Meldung zum Abschluss der Renaturierung des Erbachs aus dem Homburger Rathaus vom 11. März 2022 wird auch ein „Nebenfluss Ebersbach“ genannt, woraus deutlich wird, dass für die Stadt Homburg immer noch der Erbach in seinem alten Verlauf als „Erbach“ bezeichnet wird.--Montrachet (Diskussion) 12:31, 7. Nov. 2022 (CET)
- Dann verstehe ich das gar nicht,dort ist doch das Liegenschaftsamt die müssten doch mit den wirklichen Namen arbeiten?--2003:F1:4717:2400:B583:3683:597D:4E4B 15:06, 8. Nov. 2022 (CET)
- In einer Meldung zum Abschluss der Renaturierung des Erbachs aus dem Homburger Rathaus vom 11. März 2022 wird auch ein „Nebenfluss Ebersbach“ genannt, woraus deutlich wird, dass für die Stadt Homburg immer noch der Erbach in seinem alten Verlauf als „Erbach“ bezeichnet wird.--Montrachet (Diskussion) 12:31, 7. Nov. 2022 (CET)
- Was hierbei interessant wäre: Stehen die Schilder über die Renaturierung noch? Letztes Jahr habe ich noch eins in der Nähe Reiskircher Mühle gesehen und da bin ich mir sehr sicher, dass dort noch die alten Bezeichnungen eingetragen waren! Wenn ich nochmal in die Gegend komme muss ich mal nachsehen. Eigentlich müsste man eine Petition oder was ähnliches machen, damit die den historischen Zustand wiederherstellen, so kennt sich ja gar niemand mehr aus! Aber das wäre wohl sehr mühsam. Man stelle sich nur mal vor, in 50 Jahren sucht jemand was, dass nach alten Karten an der Erbachquelle liegen soll und sucht dann ewig am Neubreitenhof, da dann ja keiner mehr weiß dass, die Quelle ja ursprünglich woanders war. --2003:F1:4717:2400:59DC:FC78:3E24:D0F6 10:41, 7. Nov. 2022 (CET)
Gestern war ich vor Ort und habe mir einerseits die Ebersbachquelle und anderseits die Mündung der beiden Bäche angesehen:
- Aufgrund nasser Wiesen gab es oberhalb der Ebersbachquelle, sogar von oberhalb der Straße kommend, ein kleines Rinnsal, das meiner Ansicht nach nicht von einer Quelle, sondern nur vom Regenwasser getränkt wird. Auf dem saarl. Geoportal heißt dieses (Trocken-)Rinnsal Erbach.
- 300 m unterhalb liegt ein kleiner Tümpel, die Ebersbachquelle: Hier sprudelt das Wasser kräftig. Nach dem Geoportal verschwindet der Name Ebersbach aber sofort wieder, weil der Bach direkt in den in der meisten Zeit nicht vorhandenen von oben kommenden Bach mündet (neuerdings „Erbach“ genannt).
- Bei der Mündung des (früheren) Ebersbach in den früheren Erbach (heute Zwerchalmach) zeigt sich folgendes Bild, das aus hydrographischer Sicht durchaus interessant ist:
- Der frühere Erbach führt mehr Wasser als der Ebersbach.
- Der frühere Erbach fließt geradeaus und wird vom zuströmenden Ebersbach in keiner Weise in seiner Richtung verändert.
- Der Verlauf des Zusammenflusses sieht in etwa aus wie ein um 90° gegen den Uhrzeigersinn gedrehtes „T“. Der frühere Erbach (Zwerchalmbach) ist dabei das obere Stücks des „T“, der frühere Ebersbach stößt senkrecht darauf.
- Zusammengefasst lässt sich sagen: Ein meist ausgetrocknetes Rinnsal (das heute „Erbach“ heißt und vom Neubreitenfelderhof kommt) verdrängt den Namen eines sprudelnden Baches (Ebersbach) und verdrängt auch den mehr Wasser führenden (heute Zwerchalmach genannten) früheren Erbach.
Wenn es sich nicht um einen Fehler bei der Eintragung in neue Kartenwerke, sondern um eine tatsächliche Umbenennung handelt, muss diese rückgängig gemacht werden. --Montrachet (Diskussion) 18:35, 9. Nov. 2022 (CET)
- Ich habe die Diskussion hier erst jetzt bemerkt und kann dazu folgendes sagen: Der im Artikel verzeichnete Verlauf des Erbachs und die Lage der Quellen (auch die des Ebersbachs) wurden 2009 von mir eingefügt und waren zu dieser Zeit auch "Kartenkonform". Ich hatte den Verlauf und die Lage der Quelle aus einem alten Stadtplan aus den 70er Jahren und aus Google Maps. Auch bei Google war zu diesem Zeitpunkt die Quelle noch im Nasswald! Ich hatte damals auch bei allen Karten die im Netz so zu finden waren nachgeschaut und überall war die Quelle des Erbachs im Nasswald! Während meiner Grundschulzeit haben auch wir in Heimatkunde gelernt, dass der Erbach im Nasswald entspringt und waren auch bei einem Wandertag mal dorthin gewandert um es vor Ort zu sehen! Das erste mal bemerkt habe ich die Änderung bei Google so etwa im Jahr 2014 daher weiß ich jetzt nicht genau ob 2010 als Datum der Änderung richtig ist, aber so in etwa kann das schon hinkommen! Ich habe auch schon verschiedentlich Leute der Verwaltung (z.B. Herrn Dorda vom Umweltamt) ausf den offensichtlichen "Unfug" dieser Umbenennung hingewiesen, aber irgendwie war das denen nicht so wichtig und die haben darüber gelacht aber geschehen ist nichts. Ich weiß auch, dass die Bürger aus Jägersburg und vor allem vom Altbreitenfelderhof diese Änderung für lächerlich halten. Warum die Stadt bei der Renaturierung mit dem alten Verlauf weitermacht und sich nicht für eine Berichtigung einsetzt weiß ich auch nicht. Aber ich gebe Montrachet und den anderen hier vollkommen Recht, dass die falsche Änderung umbedingt wieder berichtigt werden sollte (muß)! Nur wie kann man das erreichen?--Tara2 (Diskussion) 10:48, 10. Nov. 2022 (CET)
- @Tara2: Zunächst muss man wissen, wer für die Benennung von Fließgewässern, die innerhalb einer Kommune fließen, zuständig ist: Die Gemeinde selbst (also die Stadt Homburg) oder eine Stelle in einem Ministerium. Der beste Weg wird wohl zunächst mal über den Ortsrat von Jägersburg gehen. --Montrachet (Diskussion) 14:46, 10. Nov. 2022 (CET)
- Da wäre es ja dann am sinnvolsten,wenn das jemand aus Jägersburg tun würde, jemand der die Ortsräte kennt. Wie ist das eigentlich, ich bin sozusagen aus der "Ortsratfreien Zone", hat der Ortsrat eigentlich überhaupt was mitzubestimmen? Oder ginge man da nicht besser gleich über den Stadtrat?--Tara2 (Diskussion) 16:43, 10. Nov. 2022 (CET)
- Ich vermute, dass im Stadtrat nicht so viel Interesse an der Sache liegt. Im Jägersburger Ortstrat wird sich der ein oder andere finden, der sich der Sache annimmt und das dann auch im Stadtrat zur Sprache bringt bzw. bringen lässt.--Montrachet (Diskussion) 18:03, 10. Nov. 2022 (CET)
- Da wäre es ja dann am sinnvolsten,wenn das jemand aus Jägersburg tun würde, jemand der die Ortsräte kennt. Wie ist das eigentlich, ich bin sozusagen aus der "Ortsratfreien Zone", hat der Ortsrat eigentlich überhaupt was mitzubestimmen? Oder ginge man da nicht besser gleich über den Stadtrat?--Tara2 (Diskussion) 16:43, 10. Nov. 2022 (CET)
- @Tara2: Zunächst muss man wissen, wer für die Benennung von Fließgewässern, die innerhalb einer Kommune fließen, zuständig ist: Die Gemeinde selbst (also die Stadt Homburg) oder eine Stelle in einem Ministerium. Der beste Weg wird wohl zunächst mal über den Ortsrat von Jägersburg gehen. --Montrachet (Diskussion) 14:46, 10. Nov. 2022 (CET)
Ist der Name Zwerachlmach historisch belegt, oder handelt es sich um eine Neuschöpfung von 2009? --Montrachet (Diskussion) 18:03, 10. Nov. 2022 (CET)
- Um das genau zu sagen müsste man wohl einen Einwohner vom Altbreitenfelderhof, Höchen oder Websweiler fragen, die müssten es eigentlich wissen, denn in dem Dreieck ist die Quelle? Aber meiner Meinung nach ist es eine "Neuschöpfung". Der Name passt irgendwie nicht ins Saarland, aber wer weiß das schon? Vielleicht gibt es irgendwo an einer Grundschule noch eine alte Karte der Gegend wo das Gebiet drauf ist, da könnte man es vielleicht auch sehen, aber ich habe da leider keinen Kontakt. Soweit ich mich daran erinnere (es ist nur schon ein paar Jahre her) hatte der Lehrer in Heimatkunde (gibt es das Fach überhaupt noch?) eine Karte am Ständer hängen um uns das Ganze zu verdeutlichen!--Tara2 (Diskussion) 18:47, 10. Nov. 2022 (CET)
Wir hatten diese Woche auf der Arbeit nachdem uns ein Kollege auf die Diskussion hier aufmerksam machte, das Thema, da waren mehrere Erbacher, zwei Jägersburger und eine Höcher Kollegin als wir über das Thema sprachen. Teils amüsierten sich die Teilnehmer über die "Dummheit" der Behördenmitarbeiter einen seit Alters her im Ort bekannten Bach einfach so "mir nichts dir nichts" zu "verlegen", aber ein zwei waren aber auch so richtig verärgert über die Behörden und eben diese Dummheit. Heute kam dann die Höcher Kollegin und erzählte, dass sie ihren alten Onkel befragt hätte der am Torhaus in Höchen wohne. Der Name Zwerchalm sagte ihm gar nichts, der sei in Höchen unbekannt aber er sagte der Erbach entspringe im Nasswald direkt unterhalb der letzten Häuser vom Torhaus in einem alten Stall. Die "Ecke" würde desshalb von den alten Höchern Brunnenstube genannt werden. Das wäre auch direkt an der Grenze zwischen Höchen und Altbreitenfelderhof. Die Waschstraße an der ehemaligen Tankstelle gehöre schon zu Homburg (Altbreitenfelderhof). --2003:F1:470E:AD00:C475:4170:2E1F:9130 17:24, 24. Nov. 2022 (CET)
- Gestern habe ich von einem Jägersburger erfahren, dass der Ortsrat in seiner letzten oder vorletzten Sitzung das Thema aufgegriffen hätte. Den genauen Inhalt der Sitzung kenne ich jetzt nicht, aber der Ortsrat hätte auf Antrag der CDU den einstimmigen Beschluss gefasst, den Stadtrat und die Verwaltung dazu aufzufordern die ursprüngliche Benennung der beiden Bäche wieder herzustellen. "So wie es jetzt sei würde es von der Bevölkerung sowieso nicht angenommen." Hat jemand hier eine Ahnung ob das irgendwo veröffentlicht ist, wo man es nachlesen kann?--Tara2 (Diskussion) 11:01, 29. Apr. 2023 (CEST)
- Gibt es mittlerweile neuere Erkenntnisse dazu? Hat man in Jägersburg einen Entschluss gefasst? --Montrachet (Diskussion) 15:30, 18. Nov. 2023 (CET)
- Gestern habe ich von einem Jägersburger erfahren, dass der Ortsrat in seiner letzten oder vorletzten Sitzung das Thema aufgegriffen hätte. Den genauen Inhalt der Sitzung kenne ich jetzt nicht, aber der Ortsrat hätte auf Antrag der CDU den einstimmigen Beschluss gefasst, den Stadtrat und die Verwaltung dazu aufzufordern die ursprüngliche Benennung der beiden Bäche wieder herzustellen. "So wie es jetzt sei würde es von der Bevölkerung sowieso nicht angenommen." Hat jemand hier eine Ahnung ob das irgendwo veröffentlicht ist, wo man es nachlesen kann?--Tara2 (Diskussion) 11:01, 29. Apr. 2023 (CEST)
Ich habe dieser Tage von einem Bekannten der im Jägersburger Ortsrat ist das Protokoll der Sitzung die sich mit dem Erbach befasst hat bekommen. Da der Rest ja uninterassant ist, hier nur der Abschnitt der sich mit dem Erbach befasst und da die Sitzung ja öffentlich war gehe ich davon aus, dass man das Protokoll auch hier zitieren darf? Wenn nicht halt einfach löschen:
Sitzung des Ortsrates Jägersburg vom 08.03.2023 Seite: 5/11 Benennung der Bachläufe von Erbach und Eberbach in der Gemarkung Jägersburg Der Vorsitzende übergibt das Wort an ORM Biegaj. Dieser verliest den Sachstand sowie den Antrag an die Verwaltung. „Im Rahmen der Erstellung der Gewässerkarte des Saarlandes wurde der Ober- lauf des Erbachs ab Einmündung des (bisherigen) Ebersbachs in Zwerchalmbach umbenannt und der bisherige Ebersbach zum Oberlauf des Erbachs erklärt. Grün- de für diese Änderungen der Gewässerbezeichnung sind nicht bekannt bzw. nicht erkennbar. Der Verlauf der beiden Bachläufe bzw. Bachlaufabschnitte unter den bisherigen Namen wird seit Jahrzehnten, wenn nicht sogar seit Jahrhunderten so benannt. Weiter wurde bisher als Quellgebiet des Erbachs der Nasswald unter- halb der zu Höchen gehörenden Lage „Thorhaus“ bezeichnet und in der Schule so gelehrt. Als Quellgebiet des Ebersbaches wurde das Feuchtgebiet östlich unter- halb des „Neubreitenfelder Hofes“ (ehemaliger Hof Schmahl) bezeichnet und so gelehrt. In aktuellen Karten ist diese Stelle noch „Ebersbachquelle“ genannt, der Bachlauf dahinter jedoch als Erbach bezeichnet. Die vorgenannte Umbenennung der Bachläufe führt in der Bevölkerung zu Ver- wirrung und Ablehnung.“ Beschluss: Der Ortsrat beantragt gegenüber Stadtrat und Stadtverwaltung dafür Sorge zu tragen, dass die Rückänderung des jetzt in Karten als Zwerchalmbach bezeichne- ten Teils des Oberlaufes des Erbachs wieder in Erbach und des jetzt in Karten als Erbach bezeichneten Bachlaufs zwischen Ebersbachquelle und dessen Einmün- dung in den Erbach wieder in Ebersbach erfolgt. Abstimmungsergebnis: einstimmig
Eventuell bekomme ich demnächst auch noch den Bericht aus dem Höcherberganzeiger von ihm, falls er ihn noch hat bzw. findet! --Tara2 (Diskussion) 11:36, 26. Dez. 2023 (CET) E
- Ich danke dir. Das sind in der Tat interessante Erkenntnisse. Eine Quelle dazu findet sich hier. Wann sich wohl der Stadtrat mit dieser Frage befasst? --Montrachet (Diskussion) 18:24, 26. Dez. 2023 (CET)
- Das frage ich mich auch, zumal die Ortsratssitzung ja schon im März war! Aber ich habe schon öfters gehört, dass der zuständige Abteilungsleiter bei der Stadt eine rechte Schlafmütze wäre. Aber nächstes Jahr soll er nach meinen Informationen in den Ruhestand gehen, vielleicht passiert ja dann was!?! Aber wo hast Du denn jetzt den Auszug aus Allris her? Wustest Du davon schon länger? --Tara2 (Diskussion) 19:53, 26. Dez. 2023 (CET)
- Nein, davon wusste ich noch nichts. Hab das gestern gegoogelt. --Montrachet (Diskussion) 11:45, 27. Dez. 2023 (CET)
- Ach so es hatte mich nähmlich gewundert! Ich habe mich schon immer gewundert, dass die Protokolle der Stadtrats- und Ortsratssitzungen nicht Online nachzulesen sind. Ich dachte immer da müsste man auf die Verwaltung gehen oder was weiß ich wohin um die nachzulesen. Aber anscheinend habe ich mich da getäuscht, man muss anscheinend nur wissen wo! Allris - die Seite muss ich mir mal merken!--Tara2 (Diskussion) 12:17, 27. Dez. 2023 (CET)
- Nein, davon wusste ich noch nichts. Hab das gestern gegoogelt. --Montrachet (Diskussion) 11:45, 27. Dez. 2023 (CET)
- Das frage ich mich auch, zumal die Ortsratssitzung ja schon im März war! Aber ich habe schon öfters gehört, dass der zuständige Abteilungsleiter bei der Stadt eine rechte Schlafmütze wäre. Aber nächstes Jahr soll er nach meinen Informationen in den Ruhestand gehen, vielleicht passiert ja dann was!?! Aber wo hast Du denn jetzt den Auszug aus Allris her? Wustest Du davon schon länger? --Tara2 (Diskussion) 19:53, 26. Dez. 2023 (CET)
Ich war letzte Woche an einem Stammtisch in Erbach, dort hieß es dieses Thema sei auf die Stadtratssitzung am 21.03.24 gesetzt (die Sitzung wo es auch um Schneidewind um Königsbruch ging). Keine Ahnung, ob es dort jetzt Thema war oder wegen der "langwierigen" anderen Themen verlegt wurde. Bis jetzt habe ich jedenfalls noch nichts gehört ob und wie abgestimmt wurde. Weiß hier vielleicht jemand mehr?--2003:F1:4720:5400:69AF:F9CA:9092:71C3 09:27, 24. Mär. 2024 (CET)
- Du hast recht. Der Stadtrat hat am 21.03.2024 darüber beraten und einstimmig beschlossen, beim Ministerium die Umbenennung des Zwerchalmbaches wieder in „Erbach“ und des Erbaches wieder in „Ebersbach“ zu beantragen. Siehe hier. In der Beschlussvorlage heißt es:
Die im Rahmen der Erstellung der Gewässerkarte des Saarlandes von Seiten des Ministeriums erfolgte Umbenennung des Oberlaufes des Erbaches in „Zwerchalmbach“ und des Ebersbaches in „Erbach“ soll auf Veranlassung des OR Jägersburg wieder rückgängig gemacht werden. Hintergrund ist ein entsprechender Beschluss des Ortsrates Jägersburg vom 08.03.2023. Nach Rücksprache mit dem Ministerium bedarf es zur Umbenennung der in Rede stehenden Gewässerabschnitte eines (formlosen) Antrages beim Ministerium. Eine auch für Dritte nachvollziehbare Umbenennung könne allerdings erst im Rahmen einer Neuerstellung der Gewässerkarte erfolgen, für die es allerdings derzeit noch keinen Termin gibt.
- Es bleibt zu hoffen, dass der Antrag schnell gestellt wird, es einen positiven Bescheid gibt und die Öffentlichkeit auch davon in Kenntnis gesetzt wird, nicht erst bei der Neuveröffentlichung der Gewässerkarte in wie vielen Jahren auch immer. Grüße--Montrachet (Diskussion) 10:13, 24. Mär. 2024 (CET)
Hier der alte Bericht aus dem Höcherberganzeiger den mein Bekannter (endlich) wieder gefunden hat. Der ist in Homburg und auch im Internet nichts veröffentlicht! Ich finde hier hat die Journalistin Frau Kappler sehr gründlich recherchiert und auch genauesten dargelegt wie es überhaupt zu dem ganzen Durcheinander kommen konnte! Schade, dass man diese Zeitung ausserhalb Bexbachs nicht bekommen kann!--Tara2 (Diskussion) 19:01, 14. Mai 2024 (CEST)Zusatz Datei:Erbach Höcherberganzeiger.pdf
- Das entspricht ja im Wesentlichen dem, was hier seit November 2022 zu lesen ist. Leider lässt sich nicht aufklären, ob die Befragung der Stadt Homburg tatsächlich und in welcher Form stattgefunden hat... --Montrachet (Diskussion) 11:21, 15. Mai 2024 (CEST)
- Was nach meiner Meinung interessant ist, ist der Abschnitt in dem Frau Kappler schreibt, dass in den aktuellen Katasterkarten der Erbach immer noch ist wo er immer war und der Zwerchalmbach nicht vorhanden ist. Ich habe jetzt selbst weder eine neue noch eine alte Katasterkarte, so dass ich dies nicht nachprüfen kann, aber gesetzt der Fall, dem ist wirklich so, was hat denn dann rechtlich Vorrang? Die Katasterkarte oder die Gewässerkarte?--Tara2 (Diskussion) 18:52, 15. Mai 2024 (CEST)