Diskussion:Erika Endesfelder

Geburtsdatum

Kürzlich gab es einiges hin und her zum Geburtsdatum von Erika Endesfelder (siehe Versionsänderungen am 28. und 29.01.2010). Erika Endesfelders Enkelin änderte es zweimal von 1936 auf 1935; beide Male wurde es wieder zurückgesetzt. Offensichtlich reichte die Aussage aus dem Familienumkreis "Der Ausweis, die Geburtsurkunde und die eigene Aussage meiner Großmutter werden wohl stimmen." (Elke Endesfelder) nicht, um als verläßliche Quelle akzeptiert zu werden.

Daher habe ich nachgeschlagen in: Erika Endesfelder, Die Arbeiter der thebanischen Nekropole im Neuen Reich, Berlin, 1962 (hektographierte Dissertation) Auf der letzten Seite (ohne Seitennummer) ist ein "Lebenslauf" beigefügt, der mit den Worten beginnt: "Ich wurde am 3. 7. 1935 in Berlin geboren."

Wenn auch dieses Zitat den strengen Anforderungen der Wikipedia-Portal-Ägyptologie-Redaktion nicht genügt, bin ich gern bereit, einen Scan dieser Seite an eine mitzuteilende E-Mail-Adresse zu schicken. - Michael Tilgner -- 188.193.157.219 20:50, 7. Feb. 2010 (CET)

Ich verstehe die Rücksetzung auch nicht und habe sie jetzt meinerseits zurück gesetzt. Ich habe es nach dem ersten Mal auch nicht mit bekommen, sonst wäre ich schon eingeschritten. Im Allgemeinen soll sowas natürlich extern belegt sein, aber ich denke, hier kann man einfach mal von Glaubwürdigkeit der Änderung ausgehen. Zumal auch anderswo Fehler sein können oder der Autor (in dem Falle ich) sie gemacht haben können. Marcus Cyron 21:41, 7. Feb. 2010 (CET)

Sterbedatum

Das eingefügte Sterbedatum ist unbelegt. Ich habe den/die Benutzer/in aufgefordert eine Quelle nachzureichen. Sollte das nicht in Kürze geschehen, ist das Datum zumindest zu "verstecken". --Doc.Heintz (Diskussion) 08:55, 30. Jan. 2015 (CET)

Ihr wollt einen Beleg für das Sterbedatum? Was schwebt Euch da vor? Die Angaben sind korrekt - mir liegt die Traueranzeige der Familie vor. Das dürfte wohl reichen. --Ishiido1 (Diskussion) 08:25, 9. Feb. 2015 (CET)

Es ist mittlerweile veröffentlicht und durch die Institutswebseite belegt. Marcus Cyron Reden 15:43, 9. Feb. 2015 (CET)

Vgl. auch die Traueranzeige der Familie in der "Berliner Zeitung" von heute --Ishiido1 (Diskussion) 08:35, 12. Feb. 2015 (CET)

Politische Aktivität?

Ist Erika Endesfelder (geb. Thürmer) identisch mit der Person, die im Artikel National-Demokratische Partei Deutschlands (Abbildung) genannt wird? Das Alter würde passen. Wenn ja, sollte der Zusammenhang (Inhaftierung durch franz. Besatzungsmacht) doch hier dargestellt werden. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 17:23, 9. Mär. 2016 (CET)

Das dürfte die mit Franz Neumann verheiratete Erika Thürmer sein, die in der BRD lebte und auch unter dem Namen aktiv war. Marcus Cyron Reden 20:14, 9. Mär. 2016 (CET)

Welchen der verschiedenen Franz Neumann meinst du da?--Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 20:34, 9. Mär. 2016 (CET)

Diesen. Marcus Cyron Reden 20:38, 9. Mär. 2016 (CET)

Welcher Franz Neumann ist gemeint? Der GND-Link hilft inzwischen nicht mehr weiter. Gibt es Belege für die Ehe mit Erika Thürmer? --Koschi73 (Diskussion) 17:04, 4. Apr. 2024 (CEST)

Das wäre der, aber das haut zeitlich nicht hin. Der dürfte zu jung sein. --Marcus Cyron Mit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern 17:09, 4. Apr. 2024 (CEST)

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Würe mich auch interessieren. Nicht nur diesen einen "Aufruf" der NDPD gibt es, sondern auch auf https://www.dhm.de/fileadmin/medien/relaunch/zeughauskino/30._Spaltung_01.pdf

ist zu lesen: "Für das Leben in Frieden steht Deutsch-lands junge Generation,stehen alle deutschen Patrioten im erfolgreichen Kampf. Herrenburg war ein Beispiel: Die westdeutsche FDJkam vom Friedenstreffen der Jugend, die Adenauer –Polizei wollte ihr den Rückweg verlegen. Der geschlosseneWiderstand brach den Terror. Schon oft versammelten sich junge Menschen vor dem Gerichtsgebäude Berlin-Moabit.Sie protestierten gegen die Verhaftung und Aburteilung ihrer Freunde, deren einziges Verbrechen es war, den Frieden zu lieben. Fünfzehn Jahre alt ist Erika Thürmer. Weil sie für den Frieden eintrat, wurde siewochenlang eingekerkert. Aber die Friedenskämpfer sind nicht mehr wehrlos. Erika Thürmer wurde frei. DerKampf geht weiter bis zum endgültigen Sieg des Friedens über den Tod.”Kopie: Bundesarchiv-Filmarchiv, 35mm, s/w, 85 m(= 3’06”

Das muss damals ein wichtiges PROMO Thema gewesen sein. Vielleicht macht einer unter dieser (richtigen) Person mal bitzte einen WIKI Vermerk. Übrigens, ist der Gedanke auch hier nicht so abwegeg, denn vom (damaligen) Alter könnte es stimmen!

Also altersmäßig würde es zumindest passen. Hier ist sie allerdings als in Potsdam geboren geführt, was bei der Nähe zu Berlin nur bedingt ein Einwand sein dürfte. Ich habe mal bei Erika Endesfelder angefragt, ob sie dazu etwas Erhellendes sagen kann. -- Marcus Cyron Tell me lies, Tell me sweet little lies 04:38, 5. Okt. 2020 (CEST)

Frau Endesfelder ist doch bereits 2015 verstorben. --Koschi73 (Diskussion) 09:32, 5. Okt. 2020 (CEST)

Ich meinte auch Elke Blumenthal. Es war schon spät... ;). -- Marcus Cyron Tell me lies, Tell me sweet little lies 11:04, 5. Okt. 2020 (CEST)

Also. Frau Blumenthal weiß dazu nicht wirklich etwas, da sie Endesfelder erst später kennen gelernt hat. Sie meint aber, dass sie sich zumindest vorstellen könnte, dass sie so etwas getan hat. Das ist allerdings schwerlich als Bestätigung ausreichend. Ich habe es jetzt noch einmal bei Steffen Wenig probiert, dem letzten noch Lebenden der großen vier Hintze-Schüler. -- Marcus Cyron Tell me lies, Tell me sweet little lies 18:32, 5. Okt. 2020 (CEST)

@Marcus Cyron: Vermutlich gab es keine Reaktion? --Koschi73 (Diskussion) 16:57, 4. Apr. 2024 (CEST)

Doch. Steffen Wenig war sich nicht ganz sicher, wollte mit mir mal direkt dazu sprechen. Hatte mich auch schon eingeladen, Dann kamen aber wieder Corona-Lockdowns und ich konnte ihn nicht besuchen. Am Ende war er dann verstorben. Leider kamen wir ein paar Jahre zu spät mit der Sache, sowohl bei Frau Blumenthal, als auch bei Herrn Wenig. --Marcus Cyron Mit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern 17:02, 4. Apr. 2024 (CEST)

Hallo @PhJ: Wie du sehen kannst, wurde schon seit Jahren diskutiert, ob die 1950 in West-Berlin inhaftierte FDJlerin Erika Thürmer wirklich mit der Ägyptologin Erika Endesfelder identisch ist. Benutzer:Marcus Cyron hat mehrere Kollegen von Endesfelder angesprochen, es ließ sich bislang aber nicht sicher bestätigen und gab insbesondere keinen WP:Beleg. Du hast jetzt aber einen Absatz über die FDJ-Aktivität Thürmers, ihre Verhaftung 1950 und deren Wirkung in der DDR in den Artikel über die Ägyptologin Endesfelder eingefügt. Darf ich fragen, auf welchen Beleg sich die Annahme der Identität jetzt stützt? Vielen Dank. --Bujo (Diskussion) 21:40, 17. Apr. 2024 (CEST)

Über Erika Endesfelders Geburtsnamen gibt es in diesem Nachruf eine Angabe.

https://www.archaeologie.hu-berlin.de/de/aegy_anoa_old/personen/nachruf-prof.-erika-endesfelder

Es gab außerdem eine verheiratete Erika Thürmer, geb. Kaul (1939-2018) aus Penzberg (Bayern), die war allerdings zu jung.

https://trauer.nn.de/MEDIASERVER/content/LH50/obi_new/2018_7/Erika-Th%C3%BCrmer-Traueranzeige-d2f8f224-1303-4b14-b53d-31d1eaf717a5.jpg

Erika Thürmer ist ein sehr seltener Name. Wie oben erwähnt, passt das Alter auch. Die Identität der beiden Frauen erscheint geradezu selbstverständlich. So selbstverständlich, dass sich mir die Frage einer Nachprüfung in dem Moment nicht stellte.

Nach etwas Überlegen (jetzt gerade) komme ich zum Schluss, dass es keinen direkten Beweis für die Identität gibt, auch wenn die Wahrscheinlichkeit weit über 99 % liegen mag. Marcus Cyrons jüngste Nachforschungen sind löblich, auch wenn sie zu keinem Ergebnis geführt haben. Ob es noch Verwandte gibt, die dies zweifelsfrei belegen können? Ich bedaure, hiervon als selbstverständliche Tatsache (Tatsachenschluss) ausgegangen zu sein. Möglicherweise muss mangels direktem, eindeutigem Beweis der Absatz wieder entfernt werden. -- PhJ . 20:15, 18. Apr. 2024 (CEST)

Ich habe mich mit dem Thema auch bereits seit einigen Jahren mehrmals beschäftigt. Auch wenn manche Informationen (wie der relativ seltene Name) dafür sprechen – eine eindeutige Bestätigung sehe ich derzeit nicht. --Koschi73 (Diskussion) 20:21, 18. Apr. 2024 (CEST)

Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, sehr hoch sogar. Aber da nie ausdrücklich gesagt wurde, dass dem so sei, bleibt es eine Wahrscheinlichkeit. --Marcus Cyron Mit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern 21:58, 18. Apr. 2024 (CEST)

Ich habe mal wieder einen Versuch unternommen und bei Thomas Schneider angefragt, ob er vielleicht was weiß. Ist zwar nicht sein zentrales Forschungsgebiet, die NS-Zeit, aber eben auch noch sehr nahe daran. --Marcus Cyron Mit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern 22:22, 18. Apr. 2024 (CEST)

Danke dafür! --Koschi73 (Diskussion) 10:14, 19. Apr. 2024 (CEST)

Thomas Schneider weiß dazu nichts zu sagen, hat mir aber einen weiteren Namen eines Fachmannes für die DDR-Ägyptologie genannt (Thomas Gertzen, FU Berlin), an den ich mich jetzt wenden werde. Bis zur Klärung des Sachverhaltes werde ich aber im Artikel jetzt den entsprechenden Punkt auskommentieren. Ich werde es nicht löschen, aber erst einmal verstecken. --Marcus Cyron Mit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern 15:05, 19. Apr. 2024 (CEST)

So, Rückmeldung von Thomas Gertzen: auch er kann dazu nichts sagen, es ist schlicht nicht erforscht, die Verbindung ist nicht sicher herzustellen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist. Schneider wie Gertzen plädieren aber für ein draussen lassen, solange es nicht bestätigt ist und regen eine Archivrecherche an. Thomas Schneider empfiehlt bei der Einwohnermeldekartei von Berlin versuchen heraus zu bekommen, wie viele Erika Thürmers es denn 1950 überhaupt in Berlin gab. Im Telefonbuch des Jahres finden sich zumindest überhaupt nur 5x Namenseinträge zum Namen Thürmer (wobei sicher nicht alle ein Telefon hatten, aber die Tendenz zur Häufigkeit des Namens scheint klar). --Marcus Cyron Mit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern 15:17, 21. Apr. 2024 (CEST)

Das wäre dann aber originäre Forschung, die nicht direkt für Wikipedia verwertet werden kann, solange niemand anderswo etwas dazu publiziert. Aber vielen Dank für deine Aufklärungsbemühungen! --Bujo (Diskussion) 21:20, 21. Apr. 2024 (CEST)

Das habe ich auch erklärt. Zumal die Daten gerade für diese Zeit und den Thürmer betreffenden Teil wohl eher nicht da sein werden (ausserdem isses kostenpflichtig). --Marcus Cyron Mit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern 21:50, 21. Apr. 2024 (CEST)

So, ich bin weiter am Ball und mittlerweile vom Ägyptologischen Institut der HU über Florian Steinborn bei Petra Andrassy gelandet. Mal schauen, wie es da weiter geht. Mittlerweile will ich das wirklich wissen. --Marcus Cyron Mit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern 20:41, 23. Apr. 2024 (CEST)

So, liebe Leute, weißer Rauch! Nachdem ich von Herrn Steinborn die Mailadresse eines Sohnes von Frau Endesfelder bekommen hatte, war die Lösung des Rätsels in Reichweite. Vorhin kam die Antwort - und siehe da: Erika Thürmer von den Protestaktionen und Erika Endesfelder sind dieselbe Person. Wir schauen mal, wie wir das mit dem Nachweis hin bekommen. --Marcus Cyron Mit Ukraine, Israel, Armenien und Iranern 19:48, 29. Apr. 2024 (CEST)

Danke für die Mühe, @Marcus Cyron. Dann sollte die Verhaftung 1950 auch hier in diesem Artikel untergebracht werden, schon allein wegen der Bildunterschrift in National-Demokratische Partei Deutschlands. -- Chaddy · D 23:16, 18. Nov. 2024 (CET)

Die Bestätigung der Info ist derzeit nur eine private Info. Wir können sie nicht belegen. Aber ich bin dran, dass sich das möglicherweise ändert. --Marcus Cyron Wikipedia – Mitläufer gesucht, Autoren verachtet, Haltung unerwünscht. 00:14, 19. Nov. 2024 (CET)

Okay, alles klar. :) -- Chaddy · D 00:36, 19. Nov. 2024 (CET)