Diskussion:Estadio Vicente Calderón

Textspende

Textspende von www.atleticomadrid.de/. Den Betreiber über die Emailadresse im Impressum angeschrieben und überprüft - arbeitet hier als Rojiblanco - André - --diba ✉! 00:56, 10. Mär 2005 (CET)

• Wollte das nur nochmal bestätigen, vielen Dank diba für Deine Hilfe und Deinen Einsatz.

Rojiblanco ✉! 10.03.'05 - 01:05 (CET)

Wenn Du jetzt noch versuchst, die Schwärmerei aus dem Artikel zu nehmen wäre es toll. Wie gesagt, hier ist nicht eine Fanseite sondern es soll ein sachlicher BEricht über das Stadion werden. :-) Grüße --diba ✉! 01:14, 10. Mär 2005 (CET)

@diba, das musste schon selber machen. ;-) --Ureinwohner 10:15, 11. Mär 2005 (CET)

Da muss ich dem Ureinwohner zustimmen *gg* Ich bin halt zu sehr Fan für sowas! -- Rojiblanco ✉! 10:45, 11. Mär 2005 (CET)

Bild

Warum wurde das Bild entfernt? Ich verstehe es nicht ... -- Rojiblanco ✉! 17:18, 17. Mär 2005 (CET)

Ich zitiere die kurze Diskussion, die im Bildbeschreibungsartikel geführt wurde, nachdem eine URV gemeldet wurde (das Bild war ja im Netz diverse Male zu finden):

Der Einsteller ist anscheinend mit dem Betreiber der o.g. Website identisch (siehe Diskussion:Vicente Calderón. Allerdings fehlt natürlich die Lizenz hier, und könnte es sehr gut sein, dass er kein Urheberrecht an dem Bild hat. Also: bitte den Fotografen angeben und, falls von diesem erlaubt, eine für die Wikipedia gültige Lizenz (zum Beispiel GNU-FDL) einfügen (z. B. durch Einfügen von {{GFDL}} in die Beschreibungsseite hier). Ansonsten muss das Bild leider gelöscht werden. Noch was: Das Bild könnte auch eine Verletzung des Urheberrechts eines Architekten darstellen, da es ein modernes Gebäude im Detail aus der Luft fotografiert zeigt, und würde mithin wenigstens in Deutschland nicht unter die Panoramafreiheit fallen. Die spanische Rechtslage ist mir allerdings nicht bekannt. --AndreasPraefcke ¿! 09:08, 11. Mär 2005 (CET)

Weitere Fundorte im Netz: stadiumguide.de (http://www.stadiumguide.com/vicentecalderon.htm) u2tour.de (http://www.u2tour.de/vertigo_tour/tourguide38.html) Es finden sich viele weitere im Netz. Man beachte auch die Aussage des Einstellers auf Benutzer_Diskussion:Florian_K#Heidi Ho und Benutzer_Diskussion:Diba#Vicente_Calder.C3.B3n_und_F._Torres. Ich zitiere mal: Das Bild habe ich wie schon gesagt nicht selber geschossen .... Aber ich habe Bilder vom Stadion, die ich selber gemacht habe, kann auch die Euch gerne zur Verfügung stellen. Aber dieses Bild war Bestandteil eines Paketes von dem Pressemenschen von Atlético Madrid, Herrn Sanz. Der Verein unterstützt uns ungemein, wie auch die spanische Presse, daher dürfen wir einige Bilder benutzen, dieses gehört dazu. Es gibt aber KEINE Verträge darüber ... daher ka wie ihr da verfahren müsst, ich denke es gibt keine Probleme, aber das müsst Ihr entscheiden Grüße --diba ✉! 11:16, 11. Mär 2005 (CET)

Ohne ausdrückliche Erlaubnis der Nutzung unter GFDL durch den Rechteinhaber darf das Bild aber in der Wikipedia nicht bleiben. Dies schließt zum Beispiel auch kommerzielle Nutzung mit ein. Schon daher musste es gelöscht werden. Die Panoramafreiheitsprobleme kommen noch dazu. Siehe auch: Wikipedia:Bildrechte. --AndreasPraefcke ¿! 17:49, 17. Mär 2005 (CET)

Ja ja ja, das ist mir ja alles klar und total verständlich ... ABER ich habe doch extra ein Bild hochgeladen was ich selber geschossen habe ... Und zwar das von der Seite .. was auch kurzfristig zu sehen war (zumindestens an meinem PC) oder bin ich jetzt voll durch den Wind? Nunja, ich kümmere mich mal um ein neues Bild ... und zwar von mir geschossen ... -- Rojiblanco ✉! 00:28, 18. Mär 2005 (CET)

Ach so. Hattest Du das unter dem gleichen Namen hochgeladen, also "drübergeladen"? Das haben die "Löscher" wohl nicht bemerkt. Das wäre natürlich schade, da ich das Bild nicht mehr wiederherstellen kann (wie das bei einem Text möglich wäre). Aber in diesem Fall die Bitte: Könntest Du's nochmal versuchen? --AndreasPraefcke ¿! 00:32, 18. Mär 2005 (CET)

Ok, kein problem ... hatte das nicht gewusst mit dem drüber laden ... nur weil da die texte alle so schön waren und die namen dachte ich mir geht das ... Sorry! Lade es die tage neu hoch ... -- Rojiblanco ✉! 01:14, 18. Mär 2005 (CET)

Das geht schon und war auch nicht falsch, aber die "Löscher" haben wohl einfach nicht bemerkt, dass das Bild ausgewechselt war. Ist einfach unglücklich gelaufen, da war sicher keine böse Absicht dahinter. --AndreasPraefcke ¿! 08:39, 18. Mär 2005 (CET)

Diskussion aus dem Review (März 2005)

Link nach Verschiebung geändert (ursprüngliches Lemma: Vicente Calderón) --AndreasPraefcke ¿! 16:56, 11. Mär 2005 (CET)

Mein Juwel, super viele Informationen über das einzige 5 Sterne Stadions Spanien, aber irgendwie fehlt mir da noch was, aber was ? -- Rojiblanco ✉! 02:55, 10. Mär 2005 (CET)

Also mir fehlt zunächst mal: wer war denn Vicente Calderón, nach dem das Stadion ja anscheinend mal (wann genau?) umbenannt wurde. Übrigens würde ich noch vorschlagen, den Artikel nach Estadio Vicente Calderón zu verschieben. --AndreasPraefcke ¿! 01:14, 11. Mär 2005 (CET)

Der Herr Calderón ist ein Präsident gewesen .. der gute ;) Ich kann ja mal gucken was ich über den finden, aber wäre das dann nicht eher ein eigener Beitrag?! Und das mit dem verschieben muss wer anderes bitte machen, das einzige was ich gestern geschafft habe ist zwei Weiterleitungen einzustellen ... Gracias ... -- Rojiblanco ✉! 11:07, 11. Mär 2005 (CET)

Ich hab gerade gesehen, dass diese Info im Atletico-Artikel steht... aber eben nicht im Stadion-Artikel, wo sie meiner Meinung nach noch wichtiger wäre. Die Verschiebung habe ich analog S.-Barnabeu-Stadion und vielen anderen jetzt erledigt (nun doch auf Deutsch, da das bei den anderen ausländischen Stadien in der de.-Wikipedia anscheinend auch so gehandhabt wird). --AndreasPraefcke ¿! 16:56, 11. Mär 2005 (CET)

Hallo Rotweißer, ich hab den Artikel mal als Vorschlag neu gegliedert und einiges umgestellt. Was mir noch auffällt: ich verstehe die Geschichte nicht. Wann wurde was genau unter welchem Namen eingeweiht? Wieviele Plätze hatte das Stadion wann? Und was auch noch nicht ganz unwichtig wäre in einem Artikel über ein Bauwerk: wer ist der Architekt, wann wurde es umgebaut (von wem). Die Toilettenanzahl ist da eher weniger wichtig in einer Enzyklopädie... (auf einer Fanseite ist das natürlich schon was anderes... :-) --AndreasPraefcke ¿! 17:28, 11. Mär 2005 (CET)

Hi. Mir als Unbedarftem ist der Geschichtsteil nicht ganz klar. Das Teil wurde 1966 eingeweiht und hatte den Namen "Estadio del Manzanares" und eine Kapazität von 62.000 Zuschauern. Dann wurde 1972 die Haupttribüne eingeweiht und das Stadion heißt heute Vicente-Calderón-Stadion. Dem Laien ist das nicht nachvollziehbar. Grüße --diba ✉! 19:19, 11. Mär 2005 (CET)

So ... erstmal danke für Eure Hilfe ... ich versuche mich mal zu infomieren, und herrauszufinden wo genau jetzt wie was wann war ... Aber ehrlich gesagt habe ich auch nicht 100% dibas Einwand verstanden ... wo genau ist jetzt Deine Frage? Ich meine erst hieß es Estadio del Manzanares (liegt am Fluß) nach dem umbau wurde es dem Präsidenten zur Ehre benannt, da er die Gelder locker machte und den Umbau ermöglichte! -- Rojiblanco ✉! 20:50, 13. Mär 2005 (CET)

Tja, nur das eben diese Info nicht im Artikel steht. Du mußt immer davon ausgehen, dass einer wie ich, der wenig Plan von Fußball hat diesen Artikel liest. Und dann steht man im Wald ... Grüße --diba ✉! 21:16, 13. Mär 2005 (CET)

hihihi schon klar ... werde mich da mal die Tage dransetzen, aber Ihr dürft auch gerne ... Das problem ist halt ganz klar, das es sehr schwierig ist alles so zu schreiben, das alle sofort wissen was gemeint ist, aber ich denke wir sind auf dem richtigen Weg. Also Attacke .... -- Rojiblanco ✉! 23:30, 13. Mär 2005 (CET)

Bilder fehlen, ein Grundriss und ein Lageplan wären auch nicht schlecht. Gruß --mmr 04:12, 20. Mär 2005 (CET)

Ich habe die Geschichte nach den Vorschlägen hier umgestellt. Ich hoffe jetzt ist die Abfolge zu verstehen. Desweiteren müssen unbedingt Bilder vom Stadion rein, das einzige was bisher da war, musste wegen Urheberrechtsverletzungen gelöscht werden.--Florian K 13:05, 22. Mär 2005 (CET)

Der Verweis vom Präsidenten Vicente Calderón auf das Stadion ist nicht richtig! Wer kann das aufheben?--Florian K 13:09, 22. Mär 2005 (CET)

Wurde das Stadion nach 1972 nicht mehr umgebaut, soll aber trotzdem eines der modernsten Stadien in Europa sein? Kann ich mir nicht vorstellen, zumal es auch in der Liste Fünfsternestadion ist.--Florian K 16:13, 23. Mär 2005 (CET)

Es wurde danach nur noch modernisiert und renoviert. So wichen z.B. die letzten Stehplätze zu Sitzplätzen und Zäune verschwanden. Das Stadions selber wurde aber nicht umgebaut. Und ja, es ist und war ein 5* Stadion --Rojiblanco 01:32, 15. Dez. 2007 (CET)

überflüssige Angaben?

Meiner Meinung nach werden in diesem Artikel zu viele Dinge aufgezählt, was letztendlich nur zur Unübersichtlichkeit führt. Bsp: Wo und wieviele Kameras bzw. Lautsprecher im Stadion postiert sind, ist vielleicht nicht wirklich von Belang, da in dieser Hinsicht für alle Fünf-Sterne-Arenen die gleichen Kriterien gelten. Außerdem erfordern solch detaillierte Angaben eine ständige Aktualisierung, was m. E. wohl kaum eingehalten wird.

So lange es Infos gibt, kann man sie doch nennen! :) Sie stehen so 1zu1 auf der offiziellen Seite. --Rojiblanco 01:32, 15. Dez. 2007 (CET)

Von daher sollte man eher auf eine allgemeinverständliche Formulierung der wesentlichen Angaben achten. Abgesehen davon, dass zweimal der Raum für die Durchführung von Dopingtests aufgeführt ist (Abschnitt "Spielerbereich" und Abschnitt "Pressebereich"), gibt es einige unklare Angaben. Hier zwei Beispiele:

Der Presseraum? liegt genau neben den Umkleidekabinen und fasst 80 Journalisten. Zusätzlich gibt es einen Vorstellungsraum?, einen "Anti-Doping"-Raum und einen Interviewraum für die Pressekonferenzen?.

So, also habe jetzt Zeit ... Das soll bedeuten ... Es gibt einen Raum (da gibt es Buffet, Steckdosen, TV's, etc., wo die

Pressevertreter sich aufhalten, sich vorbereiten, etc.

Der Vorstellungsraum ist der Raum wo etwas präsentiert wird und der Interviewraum für Pressekonefrenzen ist genau das, was es #

aussagt. Also das ist kein Wiederspruch, ich weiß nur nicht, wie ich das anders schreiben soll, es aber knapp und präzise bleibt. --Rojiblanco 11:03, 17. Dez. 2007 (CET)

...Beinhaltet sind jeweils ein Arztraum?, ein Raum, in dem Verletzungen behandelt werden?, ein Massegeraum, ein Anti-Doping-Kontrollraum und zwei frei in Anspruch zu nehmende Räume mit einem Ausmaß von 78 Quadratmeter.

Der Arztraum ist der Raum, wo der Arzt sein Raum hat. Massageraum ist klar, Anti-Doping auch und der Raum wo die Verletzungen

behandelt werden ist halt ein extra, seprater Raum ... --Rojiblanco 11:03, 17. Dez. 2007 (CET)

Deswegen sollte jemand, der über ausreichend Infos von diesem Stadion verfügt, sich dieser Problematik bei Gelegenheit mal annehmen. Sportfreak66 00:21, 16. Okt. 2007 (CEST)

Werde die Tage da ran gehen --Rojiblanco 01:32, 15. Dez. 2007 (CET)

Der folgende Gedankenaustausch zwischen Rojiblanco und mir stammt von meiner Diskussionsseite und wurde mit dem Ziel hierher kopiert, von weiteren Nutzern Anregungen zur Artikel-Verbesserung „Vicente-Calderón-Stadion“ zu bekommen.
--Sportfreak66 01:43, 28. Dez. 2007 (CET)

Moin Moin, Du hattest ein paar Anmerkungen in der Diskussion zum Calderón gemacht ... ich wollte Fragen ob Du Zeit und Lust hast mit mir zusammen den Text über das Calderón zu verbessern. Würde mich freuen ... LG André --Rojiblanco 11:06, 17. Dez. 2007 (CET)

Hallo André,

Entschuldige die verspätete Antwort, aber ich bin z. Z. ziemlich viel unterwegs und hab dadurch selten die Möglichkeit, online zu gehen.

Also ehrlich gesagt, verfüge ich zum Calderón-Stadion über keine ausreichenden Kenntnisse bzw. Quellen, um an diesem Artikel entscheidend mitwirken zu können. Mein Wissen beschränkt sich eigentlich nur auf so elementare Fakten wie die Anzahl der Zuschauerplätze oder dass Atletico M. dort seine Heimspiele austrägt. Daher habe ich auch nur die Art und Weise beanstandet, wie die verschiedenen Bereiche des Stadions in diesem Text aufgezählt werden. Dies ist meines Erachtens wirklich zu detailliert ausgefallen und für einen Laien wie mich zum besseren Verständnis nicht besonders hilfreich. Von daher plädiere ich auf allgemeingültige Bezeichnungen, wo solche einzelnen Angaben bereits mit erfasst sind bzw. bisher unberücksichtigt gebliebene Angaben noch zusätzlich mit einbezogen werden.

Bsp. Spielerbereich: Die Angaben „Arztraum“ und „ein Raum, in dem Verletzungen behandelt werden“ könnten z. B. als „medizinischer Bereich“ bzw. als „Arztpraxis“ zusammengefasst werden. Darüber hinaus weiß ich immer noch nicht, was ein Arztraum eigentlich ist- eine Art Sprechstundenzimmer oder ein Pausen- bzw. Aufenthaltsraum? So oder so sind doch solche Unterscheidungen nicht wirklich relevant. Ich meine, dann müsste man konsequenterweise auch die einzelnen anderen Räume im Spielerbereich aufzählen (Duschräume, Raum mit Entmüdungsbecken etc). Letzteres könnte man dafür (zusammen mit dem Massageraum) als "Erholungsbereich" für die Spieler zusammenfassen. Dazu kommen dann noch der "Umkleidebereich" (wo die Duschen dazugehören) und der "Dopingkontrollraum". Somit ist m. E. der gesamte Spielerbereich abgedeckt.

Das gleiche Schema kann man auch auf den Pressebereich anwenden. Erstmal würde ich den Absatz statt „Pressebereich“ lieber „Einrichtungen für Medien“ nennen, da mit Presse eigentlich nur die schreibende Zunft gemeint ist. Weiterhin sind solche Begriffe wie "Radiokabinen" ziemlich missverständlich. Ich vermute mal, dass dort auch die TV-Kommentatoren ihre Arbeit verrichten. Von daher sollte man besser einen Begriff wie „Kommentatorenkabine“ verwenden.

Die Standorte der Kameras sind höchst wahrscheinlich bei jedem „großen“ Fußballstadion ähnlich und sollten wenn überhaupt im Artikel Stadion bzw. Fußballstadion aufgeführt werden.

Die übrigen Bereiche kann man z. B. mit „Räumlichkeiten für das Abhalten von Pressekonferenzen oder Versammlungen“ und „Interviewzone“ zusammenfassen. Dass der Raum für die Pressekonferenzen gegenüber von den Spielerkabinen liegt, ist ungefähr so belanglos wie die Farbe der Wandtapete. Und der Dopingkontrollraum hat nun wirklich nichts mit den Medieneinrichtungen zu tun (auch wenn er räumlich vielleicht in diesem Komplex des Stadions mit eingegliedert ist).

Soweit mal meine Anmerkungen zu diesem Thema- ich hoffe, dass Du damit erstmal was anfangen kannst.

MfG, Robert --Sportfreak66 01:00, 21. Dez. 2007 (CET)

Hi Robert,

ich wünsche Dir erstmal ein schönes Fest und besinnliche Tage! :)

Aso mir geht es um folgendes ... ich habe einiges dem Text zugefügt (Restaurante, IndiPark, Museum, etc.) aber halt nicht sprachlich drüber gearbeitet. Daher würde ich Dich bitten dies einmal zu tun ... Ich denke Leute wie Du sind ja das Ziel Publikum ... also Interessierte, die aber nicht alles wissen. Daher fände ich es super, wenn Du Deine Veränderungen einfließen lassen würdest.

Wenn es Dir passt, fände ich es auch gut, wenn wir unsere Diskussion hier in die Diskussionsseite des Calderóns kopieren würden, was denkst Du?!

MfG André --Rojiblanco 22:49, 25. Dez. 2007 (CET)

Hallo André,
Dir auch noch nachträglich schöne Feiertage. Wie Du siehst, hab ich den Artikel mal etwas umgegliedert, so dass er allgemeint verständlicher rüberkommt. Du kannst ja mal kontrollieren, ob ich dabei nicht aus Versehen einige Angaben verfälscht habe. Ich habe darüber hinaus einige der Daten entfernt, wie z. B. die Öffnungszeiten verschiedener Einrichtungen, da sowas nicht von allgemeinem Interesse ist. Wer das wissen möchte, kann ja dazu den Link zum Stadionguide benutzen. Es macht sonst wenig Sinn auf diese Webseite zu verweisen, wenn diese schon eins zu eins im Artikel enthalten ist. Selbst einige der übriggebliebenen Angaben gehören m. E. eher in den Stadionguide als in diesen Artikel, dagegen ist der Absatz zur Geschichte dieses Stadions eher dürftig. Da müsste auf alle Fälle noch recherchiert werden.
MfG, Robert --Sportfreak66 03:24, 27. Dez. 2007 (CET)