Diskussion:Ewald von Kleist (Generalfeldmarschall)

Tempus

Soll der Text im Präsens oder Imperfekt stehen? -- John N. 12:40, 4. Dez 2004 (CET)

Ich habe ihn vom Präsens ins Imperfekt gesetzt, weil das Präsens (das in Kurzbiografien durchaus auch vorkommt) mancherorts etwas merkwürdig klang. Sollten irgendwo noch Präsensformen übriggeblieben sein, kannst du sie gerne ändern, ich schaue den Text auch gleich selbst noch einmal an. Gruß --Tilman ✉ 14:06, 4. Dez 2004 (CET)

Ach so, das sehe ich jetzt erst - du hast vom Imperfekt ins Präsens zurückversetzt. Sehr sinnig finde ich das nicht (der Satz "Im Mai 1940 bildet die „Panzergruppe Kleist“, die alle Panzerdivisionen der Wehrmacht umfasst, die Spitze des Frankreichfeldzuges" klingt für mich als Muttersprachler des Deutschen eher merkwürdig), aber reverten werde ich deshalb doch nicht. --Tilman ✉ 14:09, 4. Dez 2004 (CET)

Zitat"...aber reverten werde ich deshalb doch nicht" Das klingt nun für MICH als Muttersprachler des Deutschen noch viel merkwürdiger. --84.167.189.224 16:37, 20. Dez 2005 (CET)

Hättest du Vorschläge, wie man ihn besser formulieren könnte, ohne dass man die Zeit ändert (mir fallen keine ein)? -- John N. 15:24, 4. Dez 2004 (CET)

Fehler

Kleist wurde als OB der Heeresgruppe A, jetzt: Südukraine durch Schörner ersetzt und nicht durch Model. (Der übernahm Mansteins Heeresgruppe Süd, jetzt: Nordukraine.) Quelle: Manfred Rauh, Geschichte des Zweiten Weltkriegs, Berlin 1998, Band 3, S. 216f) (nicht signierter Beitrag von 87.179.254.141 (Diskussion) 19:14, 24. Okt. 2008)

Kriegsverbrechen

Weiss jemand ob an die ihn erhoben Anklagepunkte was dran war? Die Sowjets waren ja nicht so mit Beweisen und nem fairen Prozess, also ob er wirklich Kirgesverbrechen begangen hat oder geduldet hat oder ob er "nur" Krieg gespielt hat?--Treuss 13:30, 6. Jan. 2009 (CET)

Ich kann Benutzer Treuss nur zustimmen. Die plakative Formulierung „.. und verurteilter Kriegsverbrecher.“ an exponierter Stelle ist umso unangemessener, als die fraglichen Prozesse im kommunistischen Jugoslawien und der Sowjetunion ohne genauere Kenntnis der Umstände schwerlich ernstzunehmen sind. Selbst in der englischen Wikipedia wird dieser Vorwurf lediglich in einem Abschnitt erwähnt und dabei hervorgehoben, daß die russische Anklage von Kleist bspw. vorwarf, das sowjetische Volk durch Freundschaft und Großzügigkeit abspenstig gemacht zu haben (!). Es besteht hier also durchaus Bedarf für Nachbesserung. In der gegenwärtigen Form ist der Text irreführend. --Acheron92 20:21, 6. Jan. 2009 (CET)

Habs mal oben rausgenommen. Wenn jemand rausfindet, was gegen ihn überhaupt vorlag, soll er es mit reinschreiben! --Gremlins 08:19, 21. Mär. 2009 (CET)

Ein weiterhin aktueller Abschnitt, wie man an der letzten Bearbeitung von @Liebermary sehen kann. Auf der einen Seite ist es tatsächlich öfter so gewesen, dass irgendwelche Vorwürfe konstruiert wurden, damit man die Leute zu 20 oder mehr Jahren Zwangsarbeit verurteilen konnte (Erich Hartmann). Daraus würde ich jetzt aber nicht schließen, dass es unter dem Kommando von Ewald von Kleist keinerlei Kriegsverbrechen gegeben hat. Das ist aufgrund der Tatsache, welch große Ehresverbände er kommandiert hat, schon fast ausgeschlossen, dass es in seinem Befehlbereich nicht zu Kriegsverbrechen gekommen ist. Es ist auch eher ausgeschlossen, dass er nicht mitbekommen hätte, wenn es Verurteilungen oder Anklagen von ihm unterstellten Soldaten in diesen Bereichen gegeben hätte. Von daher sollten wir das weiter so formulieren, dass diese Frage offen bleibt und wir einfach weiterhin nicht wissen, welcher Kriegsverbrechen man ihm beschuldigt. Der Baustein, den Liebermary eingefügt hat, ist ein verständliches Zeichen an alle Leser, dass es hier noch Lücken gibt, die auch aufgrund der Tatsache, dass im Moment wohl eher schlecht an Unterlagen in russischen Archiven zu kommen ist, nicht zeitnah mit einer Aufklärung gerechnet werden kann. --Godihrdt (Diskussion) 13:10, 10. Nov. 2024 (CET)

Todesdatum

Was ist die Quelle für November? Bei Bradley et al. ("Die Generale des Heeres") steht 16. Oktober, Bezborodova ("Die Generäle des Zweiten Weltkrieges in sowjetischer Kriegsgefangenschaft") der 15. September. --Reibeisen (Diskussion) 09:49, 31. Okt. 2014 (CET)

Milde und Güte

Die Quelle dieses erstaunlichen "Anklagepunkts", der in der englischsprachigen Literatur gern kolportiert wird, ist keineswegs irgendein Aktenstück, sondern vielmehr eine im Deutschen Soldatenjahrbuch 1974 kolportierte Äußerung von Hasso von Bredow, der damals mit Kleist in der Sowjetunion einsaß.--Mautpreller (Diskussion) 15:09, 7. Feb. 2017 (CET)

Was bedeutet das für den Artikel? --GiordanoBruno (Diskussion) 18:25, 8. Feb. 2017 (CET)

Dass ich diese Angabe gestrichen habe. Die Anklage kann man bei Christoforow et al. (EN 4, S. 301ff.) nachlesen, sie umfasste keineswegs den Anklagepunkt der "Milde und Güte" gegenüber der Bevölkerung. Ob v. Bredows Bemerkung für den Artikel interessant ist, dazu habe ich keine Meinung; aber sie kann auf keinen Fall als Faktum dastehen. Vgl. dazu Deutsches Soldatenjahrbuch, Bd. 22 (1974), S. 60, wo diese Erinnerung v. Bredows als Zitat wiedergegeben wird. Stammte den dortigen Angaben zufolge ursprünglich aus "Soldat im Volk", Januar 1955. Dass dies die Quelle für die oft wiederholte Behauptung ist, erhellt auch aus Clyde R. Davis: Von Kleist: From Hussar to Panzer Marshal, Lancer Militaria, 1979, S. 17. Lässt sich per Google Snippets auch ohne weiteres nachprüfen.--Mautpreller (Diskussion) 19:57, 8. Feb. 2017 (CET)

Danke für die Erklärung. --GiordanoBruno (Diskussion) 20:16, 8. Feb. 2017 (CET)

Tod

Wurde er von den Russen ermordet? --2001:9E8:CAED:E800:8DB2:1F77:6EC1:30FF 19:23, 19. Nov. 2023 (CET)

Was gibt den Anlass zur Frage? --GT1976 (Diskussion) 19:46, 19. Nov. 2023 (CET)