Diskussion:FA Smaragd

Unfall

Die Quelle ist der bereits zitierte Bericht. Die Angaben über die Höhen stehen dort. Die Nachflugprotokolle und Auslöseversuche sind auf der Homepage des Herstellers, ebenso die Details zur FA04 Version. Gleiches gilt für den Erstflug. Das DAEC Kennblatt weist als früheste Änderung der Zulassung den 29.12.2003 aus, somit liegt nahe, dass das der Erstflug bereits in 2003 und nicht wie angegeben 2004 erfolgte.

Man fragt sich natürlich, aus welcher Intention überhaupt Unfallgeschehen dokumentiert werden will. Wie dem auch sei, der Ersteller des Teils mag seine Gründe dafür gehabt haben. Dann sollten die Gründe/Vermutungen/Schlüsse aber auch halbwegs komplett sein. (nicht signierter Beitrag von Kyriehalther (Diskussion | Beiträge) 11:52, 22. Jul 2009 (CEST))

Ich nehme mal an, du meinst die von mir wieder entfernte Änderung: Die FA04 (spätere Änderung) geht so in Ordnung, den Erstflug kann man mit entsprechender Quellenangabe vermutlich auch wieder reinsetzen (sorry, hatte ich übersehen, dass das geändert wurde). Den Bericht von der BFU hatte ich anders gelesen: wo nimmst du z.B. die Angabe mit der starken Thermik her? Gucke ich mir aber nochmal an... Grüße, El Grafo 12:32, 22. Jul. 2009 (CEST)

OK, die Sache mit der Thermik steht auf der Herstellerseite. Da steht aber nur, dass es in diesem Gebiet oft starke Thermik gibt, aber nicht, dass sie an diesem Tag vorhanden war. Erscheint zwar naheliegend, muss aber nicht. Den Bericht vom BFU habe ich mir jetzt nochmal durchgelesen, über niedrige Höhe habe ich da nichts gefunden? Auf der Herstellerseite heißt es auch nur: "In einem solchen Gebiet unter den Umständen in geringer Höhe die Grenzen eines Flugzeuges zu erfliegen ist ... bedenklich." - das ist leider letztlich auch nicht viel mehr als eine Vermutung. --El Grafo 13:00, 22. Jul. 2009 (CEST)

Hier mal der komplette BFU Bericht: http://www.bfu-web.de/cln_007/nn_223970/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2005/Bericht__05__3X041__Smaragd__J_C3_A4nschwalde,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Bericht_05_3X041_Smaragd_J%C3%A4nschwalde.pdf, Seite 2 und 3, zum Wetter Seite 6. Zum Thema des anderen Unfalls: http://www.bfu-web.de/cln_007/nn_223970/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2006/Bericht__06__3X170__Smaragd__Ranstadt-Dauernheim,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Bericht_06_3X170_Smaragd_Ranstadt-Dauernheim.pdf - Seite 2 und 3.-- Kyriehalther 23:14, 22. Jul. 2009 (CEST)

Hmmm ...Irgendwie ist aus 2003 wieder 2004 geworden. Nochmal: 2003 steht schon im Kennblatt. Weiterhin sind die FA-Produkte keine Reihe von Motorseglern. Und wenn wir unbedingt Unfälle diskutieren wollen, dann bitte mit vollständigen Ursachen oder garnicht. -- Kyriehalther 09:31, 23. Jul. 2009 (CEST)

Sorry, das Datum des Erstfluges und die Geschichte mit dem Motorsegler ist meiner Rückgängigmachung zum Opfer gefallen. Kannst du gerne wieder ändern. Beim Erstflug solltest du dann mittels <ref>Kennblatt Nummer soundso</ref> das Kennblatt als Quelle angeben, dann kommt keiner auf die Idee, das wieder zu ändern. Falls es einen Weblink zum Kennblatt gibt, macht es Sinn, den auch anzugeben.

Der komplette Bericht ist wirklich deutlich ausführlicher und sollte daher statt der bisherigen Quelle verlinkt werden. Da ist übrigens von einer Höhe von 100m über Grund die Rede, also noch deutlich weniger als deine 500ft (100m = ungefähr 330ft). Als Wahrscheinlichste Ursache wird da die misslungene Einweisung in die Langsamflugeigenschaften in zu geringer Höhe angeführt. Dabei ist das UL laut Augenzeugen ins Trudeln geraten. Die Piloten haben reagiert und das Rettungssystem ausgelöst, das dann aber nicht richtig funktioniert hat. Das Wetter keinewegs ungewöhnlich, da ist lediglich von "guter Thermik" die Rede. Kann natürlich das Abkippen fördern, wenn einem beim Langsamflug plötzlich eine Fläche hochgerissen wird - aber das ist Spekulation. Und jetzt? Mach hier doch einfach mal einen Textvorschlag... --El Grafo 20:17, 23. Jul. 2009 (CEST)

Ich habe mal eine überarbeitete Textversion eingestellt, die generelle Kategorisierung als Motorsegler zur Version gestellt. Kurz zum Wetter: 28° und "High Noon" ergibt zwangsweise Thermik. Über dem Braunkohletagebau wird die Tendenz durch die optische Schichtung von Hell/Dunkelflächen (Abbau, Wege, Abbau) erheblich verstärkt. Durch Einflug in ein Gebiet mit erhöhter thermischer Aktivität erhöhen sich auch die Stallgeschwindigkeiten durch die kurzfristige Ablenkung der Anströmrichtung der Luft plus Luftdichteveränderungen in Folge der Temperatur. Solche Details gehören aber wahrscheinlich eher in generelle Betrachtungen der Stallgeschwindigkeit. -- Kyriehalther 10:57, 24. Jul. 2009 (CEST)

Das ist alles richtig, was du schreibst. Im Endeffekt war die Thermik aber nicht die eigentliche Ursache, sondern höchstens der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Ich denke, das würde hier zu weit führen und schließe mich deshalb deinem letzten Satz an. Ich habe noch ein paar Kleinigkeiten angepasst und die aktuelle Version schonmal gesichtet. Vermutlich wäre es sinnvoll, die folgenden beiden Sätze noch mit Quellen zu versehen: Maschinen von Fläming Air werden regelmäßig in nationalen und internationalen Meisterschaften eingesetzt. Zuletzt bei den Militärmeisterschaften in Holzdorf. - Wobei das wohl etwas schwierieg werden könnte. Mich persönlich stört das nicht besonders, kann aber gut sein, dass das irgendwer wieder entfernt. --El Grafo 14:22, 24. Jul. 2009 (CEST)

Das mit Holzdorf hat mich auch schon gewundert. Aber auch schon in Lüsse KEIN WORT über die Schlepper. Holzdorf wäre einfach, da gäbe es Zeugen (Ich z.B.) und Bilder. Ich will mal sehen, ob ich einen Knipser dazu überreden kann, ein Bild einzustellen. So gefällt mir die Seite! Vielen Dank für die Kooperation.-- Kyriehalther 14:43, 24. Jul. 2009 (CEST)

Ebenfalls danke! Wäre schön, wenn das immer so klappen würde. Aus solchen Situationen sind schon fürchterliche Editwars entstanden... Ein aussagekräftiges Bild wäre gut, am besten dann gleich auf Commons:Upload/de hochladen, damit es auch von anderssprachigen Versionen genutzt werden kann (siehe Hilfe:Wikimedia Commons). Das sollte am besten der Fotograf selber erledigen, sonst muss man wegen den Urheberrechten bzw. Genehmigungen erst mit WP:OTRS rumhampeln. Bei Fragen dazu kannst du mir gerne Nachricht auf meiner Diskussionsseite hinterlassen. --El Grafo 15:28, 24. Jul. 2009 (CEST)